Jak się bronić!

Jak się bronić!
15 lat temu zawarłam umowę z bankiem PKO PB, umowę na kredyt odnawialny.
Do kwietnia 2011 roku cały czas regularnie płaciłam odsetki,prowizje czasami zdarzały się również monity.Zaciągnięty kredyt odnawialny wynosił 9400/kwota główna/ zł, natomiast spłata w odsetkach przez te lata osiągnęła w przybliżeniu sumę około 20 000 zł.
Z przyczyn losowych nagle nie byłam w stanie spłacać comiesięcznych rat kredytu .
Starałam się załatwić sprawę z bankiem ale stawiał warunki niemożliwe do spełnienia.W końcu sprzedał zadłużenie firmie windykacyjnej ,która poprzez e-sąd wystąpiła o nakaz zapłaty na sumę już 17 000 tysięcy złotych.
Na razie złożyłam sprzeciw do e-sądu nie wiem w zasadzie jaką przyjąć linię obrony bo zostałam potraktowana przez bank jak gdybym nie zapłaciła ani jednej złotówki,kiedy w rzeczywistości dwukrotnie spłaciłam odsetkami zaciągnięty kredyt.Czy ściąganie odsetek przez bank to nie są pieniądze ?
Czy nie jest to sprzeczne z zasadami współżycia społecznego?
Jak postąpić w tej sytuacji jak się bronić przed sądem?

@halina60

Bez możliwości wnikliwego zapoznania się z dokumentami sprawy, a szczególnie dowodami i żądaniem pozwu, nikt nie podpowie ci jakimi zarzutami i twierdzeniami możesz posługiwać się w pismach procesowych.

flame Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @halina60
>
> Bez możliwości wnikliwego zapoznania się z
> dokumentami sprawy, a szczególnie dowodami i
> żądaniem pozwu, nikt nie podpowie ci jakimi
> zarzutami i twierdzeniami możesz posługiwać się w
> pismach procesowych.


Sprawa jest typowa.
Sprzedaż długu firmie windykacyjnej.
Istotne dla mnie jest to czy w prawodastwie polskim spłata odsetek przez 15 lat ma wpływ na wysokość zadłużenia tym bardziej, że FW zażądała ode mnie kwoty dwukrotnie wyższej od sumy pierwotnej.
Na chwilę obecną wygląda to tak jak bym wyłudziła kredyt.
Są przecież księgi rachunkowe banku gdzie wszystkie spłaty powinny figurować.
W/g mnie bank nie poniósł żadnej straty finansowej.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Sprawa jest typowa.
> Sprzedaż długu firmie windykacyjnej.

Żadna sprawa z zakresu sprzedaży wierzytelności konsumenckich nie jest "typowa".

> Istotne dla mnie jest to czy w prawodastwie
> polskim spłata odsetek przez 15 lat ma wpływ na
> wysokość zadłużenia tym bardziej, że FW zażądała
> ode mnie kwoty dwukrotnie wyższej od sumy pierwotnej.

Wszystko zależy od postanowień umowy (np. wyciąg z taryfy prowizji i opłat bankowych, regulamin) zawartej z pożyczkodawcą (pierwotny właściciel zobowiązania) oraz od umowy, na podstawie której twoja wierzytelność została scedowana na podmiot zajmujący się obrotem wierzytelnościami lub na fundusz sekurytyzacyjny (wtórny wierzyciel).

Wtórny wierzyciel, zgodnie z prawem może żądać od ciebie odsetek i może je skapitalizować. To stała praktyka w/w podmiotów. Nabywają wierzytelności wraz z prawem do naliczania odsetek np. w oparciu o dyspozycję art. 481 § 2 kc.

Żądaniem pozwu mogą być objęte np:

1. kwota niespłaconego kapitału;
2. odsetki karne naliczone przez bank od kwoty niespłaconego kapitału;
3. koszty poniesione przez poprzedniego wierzyciela (koszty wezwań i monitów określonych w umowie/regulaminie);
3. odsetki karne stanowiące czterokrotnosć stopy kredytu lombardowego NBP naliczone od kwoty niespłaconego kapitału liczone do dnia poprzedzającego dzień wniesienia pozwu;
4. odsetki ustawowe liczone od daty wniesienia pozwu do dnia zapłaty.

To, czy są one zasadne i należne stronie powodowej w żądanej wysokości, można określić dopiero po zapoznaniu się z dokumentami.

Nikt na forum nie poda ogólnych twierdzeń i zarzutów, na które możesz powołać się w przysługującym ci środku zaskarżenia.

Każdą sprawę należy traktować indywidualnie.

> Na chwilę obecną wygląda to tak jak bym wyłudziła
> kredyt. Są przecież księgi rachunkowe banku gdzie
> wszystkie spłaty powinny figurować.
> W/g mnie bank nie poniósł żadnej straty finansowej.

Gdybyś była podejrzaną o wyłudzenie kredytu, to zostałabyś przesłuchana na tę okoliczność w komendzie policji lub prokuraturze.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-04 13:23 przez flame.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Jak się bronić!
> 15 lat temu zawarłam umowę z bankiem PKO PB, umowę
> na kredyt odnawialny.
> Do kwietnia 2011 roku cały czas regularnie
> płaciłam odsetki,prowizje czasami zdarzały się
> również monity.Zaciągnięty kredyt odnawialny
> wynosił 9400/kwota główna/ zł, natomiast spłata w
> odsetkach przez te lata osiągnęła w przybliżeniu
> sumę około 20 000 zł.
> Z przyczyn losowych nagle nie byłam w stanie
> spłacać comiesięcznych rat kredytu .
> Starałam się załatwić sprawę z bankiem ale stawiał
> warunki niemożliwe do spełnienia.W końcu sprzedał
> zadłużenie firmie windykacyjnej ,która poprzez
> e-sąd wystąpiła o nakaz zapłaty na sumę już 17 000
> tysięcy złotych.
> Na razie złożyłam sprzeciw do e-sądu nie wiem w
> zasadzie jaką przyjąć linię obrony bo zostałam
> potraktowana przez bank jak gdybym nie zapłaciła
> ani jednej złotówki,kiedy w rzeczywistości
> dwukrotnie spłaciłam odsetkami zaciągnięty
> kredyt.Czy ściąganie odsetek przez bank to nie są
> pieniądze ?
> Czy nie jest to sprzeczne z zasadami współżycia
> społecznego?
> Jak postąpić w tej sytuacji jak się bronić przed
> sądem?

skoro to był, kredyt odnawialny to nie spłacałaś rat kapitału tylko odsetki, podobie jak przy karcie kredytowej, można spłacać minimala co miesiąc przez 100 lat a kapitał i tak bedzie do spłaty,

Wygląda na to że jestem załatwiona na amen!
Dziękuję za informację.
halina 60

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Wygląda na to że jestem załatwiona na amen!
> Dziękuję za informację.
> halina 60

nikt tak nie napisał, możesz wnieść sprzeciw jesli twierdzisz że kwota jest za duża

W zawartej umowie nie ma nic na temat sprzedaży wierzytelności.
Jedynie jest że na podstawie art.97 ustawy bankowej kredytobiorca w razie egzekucji swiadczeń pieniężnych poddaje się na rzecz PKO takiej a takiej kwocie/jest to 2 x kwota główna/ i że zostanie wystawiony BTE w terminie 3- lat od dnia wypowiedzenia umowy przez PKO BP S.A.
A bank sprzedał FW.
Jedynie TO.
A sprzeciw już wniosłam do e-sądu.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-04 17:30 przez halina 60.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> W zawartej umowie nie ma nic na temat sprzedaży
> wierzytelności.
> Jedynie jest że na podstawie art.97 ustawy
> bankowej kredytobiorca w razie egzekucji swiadczeń
> pieniężnych poddaje się na rzecz PKO takiej a
> takiej kwocie/jest to 2 x kwota główna/ i że
> zostanie wystawiony BTE w terminie 3- lat od dnia
> wypowiedzenia umowy przez PKO BP S.A. A bank sprzedał FW.

Art. 509 kc.
§ 1.Wierzyciel może bez zgody dłużnika przenieść wierzytelność na osobę trzecią (przelew), chyba że sprzeciwiałoby się to ustawie, zastrzeżeniu umownemu albo właściwości zobowiązania.
§ 2.Wraz z wierzytelnością przechodzą na nabywcę wszelkie związane z nią prawa, w szczególności roszczenie o zaległe odsetki.

> A sprzeciw już wniosłam do e-sądu.

To dopiero początek drogi.

Ale to jest wbrew zawartej umowie.
Jest tam cały paragraf który wyraźnie mówi jak bank w przypadku egzekucji długu
będzie postępował.
I sprzedaż firmie windykacyjnej jest niezgodna z postanowieniem umowy!!!
(art. 514 K.c.).
Jeszcze jedna sprawa mnie bulwersuje !
W zawiadomieniu od FW o wydaniu nakazu zapłaty figuruje suma paru tysięcy złotych tytułem zwrotu kosztów sądowych
Ciekaw jestem jakie koszty oni ponieśli załatwiając sprawę przez e-sąd?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-04 18:26 przez halina 60.

Wbrew umowie, czy też brak jakiegokolwiek zapisu n/t temat? Pamiętaj, że SN dość często zwracał uwagę, iż pewne postanowienia umowne są sprzeczne z zasadami współzycia społecznego chocby. Nie możesz prawnie ograniczyć wierzyciela w dysponowaniu wierzytelnością, bo zmiana wierzyciela nie prowadzi do pogorszenia twojej sytuacji.

Do KJT
__________
No właśnie !
Norm współzycia społecznego.
Najlepszym przykładem jest windykacja długu w większości przedawniona.

A jaki to ma zwiazek z twoją sprawą?

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Ale to jest wbrew zawartej umowie.
> Jest tam cały paragraf który wyraźnie mówi jak
> bank w przypadku egzekucji długu będzie postępował.
> I sprzedaż firmie windykacyjnej jest niezgodna z
> postanowieniem umowy!!! (art. 514 K.c.)

Cesja wierzytelności była, jest i będzie zgodna z prawem.

Niezgodność z postanowieniami umowy zawartej pomiędzy tobą a bankiem, miałaby miejsce wówczas, gdyby nadal obowiązywał art. 92c Ustawy Prawo Bankowe (art. uchylony w styczniu 2009r.)

Wówczas cesja również byłaby zgodna z prawem, ale niemożliwa (przelew) do zrealizowania z uwagi na to, że została dotknięta wadą prawną tj. bezskutecznością zawieszoną.

W twoim przypadku powyższe argumenty nie mają zastosowania.

> Jeszcze jedna sprawa mnie bulwersuje !
> W zawiadomieniu od FW o wydaniu nakazu zapłaty
> figuruje suma paru tysięcy złotych tytułem zwrotu
> kosztów sądowych Ciekaw jestem jakie koszty oni ponieśli
> załatwiając sprawę przez e-sąd?

Do opłat sądowych, które niesłusznie cię bulwersują można zaliczyć:
koszty opłaty od pozwu (jej wysokość zależy o wartości przedmiotu sporu), koszty zastępstwa procesowego, koszty procesu, opłaty manipulacyjne np. od dostawcy usług płatniczych ...

Powyższe reguluje Ustawa o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.

Koszty te nie wynikają z "widzimisię" wierzyciela, a z ustawowych zapisów.

Swoje żale w tej kwestii powinnaś kierować nie do wierzyciela a do ustawodawcy, czyli ... polskich parlamentarzystów, którzy w głosowaniu opowiedzieli się za takimi rozwiązaniami.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-04 19:03 przez flame.

To tylko mała dygresja.
Oczywiście że z moją spraw nic nie ma.

Z nasze dyskusji wynika że nie ma sensu się bronić.
W każdym przypadku nie mam argumentów.
Umowa się nie liczy,wpłaty odsetek nie mają żadnego znaczenia po co sąd to tylko
powiększy dług i.t.d
Jednym słowem czekać na komornika i pokornie płacić!
Ciekawe !!!
No i jeszcze stary chwyt - po co brałaś.
Natomiast art 92 c prawa bankowego dotyczył wyrażenia zgody na sprzedaż wierzytelnościprzez dłużnika A jego likwidację zawdzięczamy parlamentarzystom PiS-u.
Dodam jeszcze że nie sztuka wygrać w sądzie kiedy wnioski dowodowe są nie do podważenia, sztuka wygrać będąc z góry przegranym !



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-04 20:01 przez halina 60.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Z nasze dyskusji wynika że nie ma sensu się
> bronić.
> W każdym przypadku nie mam argumentów.
> Umowa się nie liczy,wpłaty odsetek nie mają
> żadnego znaczenia po co sąd to tylko
> powiększy dług i.t.d
> Jednym słowem czekać na komornika i pokornie
> płacić!
> Ciekawe !!!
> No i jeszcze stary chwyt - po co brałaś.

przecież nie jesteś z góry przegrana, są środki obrony i podono z nich skorzystałaś, skoro twierdzisz ze kwota w nakazie jest za duża to powinnaś się bronić, tylko mam wrażenie że masz pretensje do banku że przez 15 lat mając kredyt odnawialny spłacałaś odsetki i już nic nie powinno im się należeć bo nic nie stracili, przecież w kredycie odnawialnym można spłacać odetki 100 lat i kapitał i tak zostanie do spłaty, kredyt odnawialny, kk to bardzo drogie produkty

No właśnie chciałabym się dowidzieć jakie jeszcze są środki obrony w takiej sprawie.?
W zasadzie nic się nie dowiedziałam !

to co wniosłaś czyli sprzeciw, a potem sprawa zostanie przekazana do sądu u Ciebie

No tak.
Nie mam zamiaru się poddawać.
Trochę znam nasz wymiar sprawiedliwości i wiem co on jest warty.
W ostateczności przegram ale nie tak łatwo.

Polski wymiar sprawiedliwości potrafi działać dobrze jedynie w świetle jupiterów, tzn. pod nadzorem opinii publicznej i z podawaniem nazwiska sędziego. Co prawda nie w każdym przypadku, ale o wiele częściej. Natomiast sprawy ukryte są najczęściej "załatwiane" tak, by strona silniejsza w ocenie sędziego była zadowolona.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Z nasze dyskusji wynika że nie ma sensu się
> bronić. W każdym przypadku nie mam argumentów.
> Umowa się nie liczy,wpłaty odsetek nie mają
> żadnego znaczenia po co sąd to tylko powiększy dług i.t.d

Powtórzę jeszcze raz: to, czy żądania pozwu są zasadne, a dochodzone pozwem kwoty należne w danej wysokości, można określić dopiero po zapoznaniu się z dokumentami!

O czym mamy dyskutować, skoro nie znamy szczegółów sprawy?

Lekarz stawia diagnozę z sufitu, czy kieruje pacjenta na badania?

Czasem o wygranej lub przegranej decyduje JEDNO ZDANIE, TWIERDZENIE lub ZARZUT.

> Jednym słowem czekać na komornika i pokornie
> płacić! Ciekawe !!!

Nie ciekawe, a normalne. W tym kraju to standrad.

> No i jeszcze stary chwyt - po co brałaś.

To już sprawa twojego sumienia. Nikt z forumowoiczów nie postawił ci takiego zarzutu, więc nie dramatyzuj.

> Natomiast art 92 c prawa bankowego dotyczył
> wyrażenia zgody na sprzedaż wierzytelnościprzez
> dłużnika A jego likwidację zawdzięczamy
> parlamentarzystom PiS-u.

Mylisz się. W tej sprawie jednomyślnie głosowały wszystkie ugrupowania. Na archiwalnych stronach sejmowych są dostępne imienne listy głosujących posłów i senatorów.

> Dodam jeszcze że nie sztuka wygrać w sądzie kiedy
> wnioski dowodowe są nie do podważenia, sztuka
> wygrać będąc z góry przegranym !

W jaki sposób chcesz wygrać, skoro nie potrafisz podważyć dowodów? Na czym oprzesz polemikę z przeciwnikiem procesowym? Na domysłach, marzeniach, czy "pobożnych życzeniach"?

Prawo prawem, ale Sędzia ma możliwość ustalenia faktycznego zadłużenia i nie zawsze
musi się kierować sfabrykowanymi dowodami.
Jest jeszcze art.58 &.2

Należy również pamiętać, że przelew wierzytelności jest bezskuteczny, jeżeli strony umowy, tj. Ja i bank, na piśmie wyłączyły tę możliwość (art. 514 K.c.).
A to w umowie z bankiem mam.
Interesuję się również czy w czasie trwania sprawy może nastąpić przedawnienie.
Istotne jest również przedłużanie umowy z automatu bez mojej zgody przez ponad 10 lat.Również kwota zadłużenia naliczona przez FW budzi wiele wątpliwości.
Wszystko to mogę poprzeć dowodami.
W sumie to co pisałam na początku + dzisiaj to cała sprawa.
Jężeli masz jakąś inną sensowną propozycję to proszę coś mnie zasugeruj,byłabym bardzo wdzięczna !

Mam wrażenie, że jest to prowokacja, bo otrzymujemy sprzeczne ze sobą informacje.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
>
> Należy również pamiętać, że przelew wierzytelności
> jest bezskuteczny, jeżeli strony umowy, tj. Ja i
> bank, na piśmie wyłączyły tę możliwość (art. 514
> K.c.).
> A to w umowie z bankiem mam.

A wcześniej była informacja o tym, że umowa nie zawiera żadnych zapisów dot. sprzedaży wierzytelności.

Co oznacza stwierdzenie "w toku sprawy" w pytaniu o przedawnienie?
Jeśli o czas trwania umowy to odpowiedź jest oczywiście negatywna.

Bank bez Twojej zgody przedłużał umowę? A korzystałaś z tych środków czy spłaciłaś kredyt?

Miałam ten rachunek bankowy przez 15 lat.
Piszę ponad 10 lat ponieważ w 2002 roku był aneks do umowy.
I od tego czasu wszystko odbywało się z automatu, ponieważ bank miał dostęp do mojego konta.
Zdając sobie świadomość w 2011 roku że nie podołam dalszej spłacie kredytu odnawialnego /mam inne zobowiązania/ zlikwidowałam rachunek bankowy no i zaczęła się
cała sprawa.
Rokowałam z bankiem, ale propozycje banku były nie do przyjęcia w końcu bank sprzedał dług FW a suma urosła w 1,5 roku dwukrotnie.
Odnośnie prowokacji:sama zdaję sobie sprawę że przeglądają te strony, również osoby przeciwnej opcji.Dlatego nie mogę szczegółowo podawać wszystkich informacji, ale ogólnie cały sens podałam

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Miałam ten rachunek bankowy przez 15 lat.
> Piszę ponad 10 lat ponieważ w 2002 roku był aneks
> do umowy.
> I od tego czasu wszystko odbywało się z automatu,
> ponieważ bank miał dostęp do mojego konta.
> Zdając sobie świadomość w 2011 roku że nie podołam
> dalszej spłacie kredytu odnawialnego /mam inne
> zobowiązania/ zlikwidowałam rachunek bankowy no i
> zaczęła się
> cała sprawa.
> Rokowałam z bankiem, ale propozycje banku były nie
> do przyjęcia w końcu bank sprzedał dług FW a suma
> urosła w 1,5 roku dwukrotnie.
> Odnośnie prowokacji:sama zdaję sobie sprawę że
> przeglądają te strony, również osoby przeciwnej
> opcji.Dlatego nie mogę szczegółowo podawać
> wszystkich informacji, ale ogólnie cały sens
> podałam

Jeśli to był kredyt, który nazywał się "odnawialnym" co wynika z pierwszego Twojego postu, to do jego istoty należy odnawialność czyli automatyczne przedłużanie umowy.
Jeśli nie wyrażałaś na to zgody trzeba było się sprzeciwić wypowiadając umowę kredytu (lub rachunku).

Jeśli umowa rachunku została wypowiedziana w 2011r., a wcześniej nie została wypowiedziana umowa kredytu to nie ma mowy o tym aby należność była przedawniona.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Należy również pamiętać, że przelew wierzytelności
> jest bezskuteczny, jeżeli strony umowy, tj. Ja i
> bank, na piśmie wyłączyły tę możliwość (art. 514 K.c.)

W umowie pojawił się jasno sprecyzowany zapis, że nie wyrażasz zgody na cesję wierzytelności na rzecz innego podmiotu?

To, że w umowie nie ma żadnych zapisów dotyczących cesji nie jest jednoznaczne z tym, że pożyczkobiorca wyłączył taką możliwość.

Złożyłam sprzeciw do e-banku i odbędzie się sprawa.
Teraz w maju 2013 roku minie już dwa lata.
Jeżeli sprawa by się przeciągnęła do maja 2014 roku mineły by 3-lata i wtedy mogłabym podnieść zarzut przedawnienia.
Na razie faktycznie czas przedawnienia biegnie,ale jak ruszy za parę miesięcy sprawa sądowa to jak się nie mylę bieg przedawnienia ulegnie przerwaniu.
Chciała bym jak najdłużej nie dopuścić do sprawy sądowej po prostu odwlekać !

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Złożyłam sprzeciw do e-banku i odbędzie się sprawa.

Chyba do e-sądu?

> Teraz w maju 2013 roku minie już dwa lata.
> Jeżeli sprawa by się przeciągnęła do maja 2014
> roku mineły by 3-lata i wtedy mogłabym podnieść
> zarzut przedawnienia.

Wniesienie pozwu przerywa bieg przedawnienia. W twojej sprawie nie można podnieść tego zarzutu. Opierasz się na bezsensownych argumentach.



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-10 19:25 przez flame.

Oczywiście e-sądu.

Ja po prostu szukam jakiejś podpowiedzi jak z tego wybrnąć.

Mogę przecież od niekorzystnego postanowienia się odwołać.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Oczywiście e-sądu.
>
> Ja po prostu szukam jakiejś podpowiedzi jak z tego
> wybrnąć.
>
> Mogę przecież od niekorzystnego postanowienia się
> odwołać.

Oczywiście, że możesz.
Niestety, nie podałaś dotąd żadnego racjonalnego i zgodnego z polskim prawem argumentu.

Jeśli policzyłaś, że stan zadłużenia jest zbyt wysoki to oczywiście możesz to kwestionować. Jeśli masz rację FW będzie mogła dochodzić mniejszej kwoty.

A czy cały sens spraw bankowych i windykacji jest racjonalny ?

Słyszałam że w prawie upadłościowym mają nastąpić istotne zmiany na korzyść konsumentów.
Może coś istotnego na ten temat wiesz?

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> A czy cały sens spraw bankowych i windykacji jest
> racjonalny ?
>
> Słyszałam że w prawie upadłościowym mają nastąpić
> istotne zmiany na korzyść konsumentów.
> Może coś istotnego na ten temat wiesz?

Powtórzę: jeśli w Twojej sprawie jest coś nieracjonalnego to podnieś ten argument przed sądem. Tylko obawiam się, że Twoja ocena procederu sprzedaży wierzytelności w sytuacji gdy jest on zgodny z obowiązującym prawem nie będzie miała dla sądu żadnego znaczenia.

Nie słyszałam o żadnej uchwalonej zmianie prawa upadłościowego. Inicjatywami się nie interesuję, zbyt często lądują w koszu.

Na pewno będę się bronić.
Jak otrzymam pismo procesowe zobaczę do czego można by było mieć wątpliwości.
Swoje zarzuty oczywiście przedstawię.
Jeszcze jedna dygresja.
Od czasu powstania e-sądów przeprowadzono około 4 milionów spraw.
Z tego tylko parę procent złożyło sprzeciw.
Jeżeli każdy by złożył sprzeciw i starał się procesować z FW ,bokiem by im wyszła windykacja.
Nawet komputeryzacja by nie pomogła bo każda sprawa jest indywidualna.
Świadomie tak postępuję bo niech chociaż sobie zarobią na swoje wydumane długi.
A dlaczego Polacy tak łatwo się poddają windykacji to już inny temat!



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-08 20:00 przez halina 60.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Na pewno będę się bronić.
> Jak otrzymam pismo procesowe zobaczę do czego
> można by było mieć wątpliwości.
> Swoje zarzuty oczywiście przedstawię.
> Jeszcze jedna dygresja.
> Od czasu powstania e-sądów przeprowadzono około 4
> milionów spraw.
> Z tego tylko parę procent złożyło sprzeciw.
> Jeżeli każdy by złożył sprzeciw i starał się
> procesować z FW ,bokiem by im wyszła windykacja.
> Nawet komputeryzacja by nie pomogła bo każda
> sprawa jest indywidualna.
> Świadomie tak postępuję bo niech chociaż sobie
> zarobią na swoje wydumane długi.
> A dlaczego Polacy tak łatwo się poddają windykacji
> to już inny temat!

ale jaki to ma związek z Twoją sprawą, czy gdyby bank wystapił do sądu to czułabyś się lepiej ? trydniej byłoby Ci się bronić, skoro wniosłas sprzeciw to wdasz się w spór z FW i sąd zdecyduje czy masz rację, bo już wkońcu nie wiem czy chodzi ci o to że sprzedali czy o to że nic nie powinno się im należeć bo przez ileś tam lat już spłacałaś i już nie powinnaś

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Mam też wrażenie że niektóre z osób prowadzących ze mną dyskusję jak by celowo
> popierają windykację i związane z nią prawo.

A ja odnoszę wrażenie, że nie potrafisz racjonalnie myśleć. Twoje poczucie krzywdy sąd będzie miał w głębokim poważaniu i wyda orzeczenie w oparciu o obowiązujące prawo. Ciekawe co konkretnego zrobiłaś, żeby zmienić to, z czym się nie zgadzasz?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2013-02-10 19:16 przez flame.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Na pewno będę się bronić.
> Jak otrzymam pismo procesowe zobaczę do czego
> można by było mieć wątpliwości. Swoje zarzuty oczywiście przedstawię.

Pozew jest rodzajem pisma procesowego, więc już je otrzymałaś.

Zapewne chodziło ci o DOWODY.

Twoje zarzuty, przynajmniej te które przedstawiłaś na forum, nie odnoszą się do meritum i nie wnoszą niczego konkretnego do sprawy.

O co mnie chodzi?
Proszę bardzo co myślę o całej windykacji!

1.Jeszcze jeden ze sposobów ograbiania Polaków/ kapitał zagraniczny/

2. Jawna współpraca niby polskich banków z firmami windykacyjnymi.

3. Zbyt restrykcyjne polskie prawo w stosunku do własnych obywateli.

Mam też wrażenie że niektóre z osób prowadzących ze mną dyskusję jak by celowo
popierają windykację i związane z nią prawo.
Dlatego wywołuje to mój sprzeciw i wewnętrzny bunt.
I wiem że mam rację.

halina 60 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
>>
> Mam też wrażenie że niektóre z osób prowadzących
> ze mną dyskusję jak by celowo
> popierają windykację i związane z nią prawo.
> Dlatego wywołuje to mój sprzeciw i wewnętrzny
> bunt.
> I wiem że mam rację.

Czego oczekujesz? oklasków dla absurdalnych argumentów? Przykro mi, ale to co wypisujesz nie ma nic wspólnego ani z polskim prawem, ani z logiką.

Tu się walczy z przekrętami, niesprawiedliwością, działaniami niezgodnymi z prawem. Z oszukiwaniem zobowiązanych przez wierzycieli.

Opisana przez Ciebie sytuacja nie ma z tym nic wspólnego.

Ja bym tak daleko nie szedł. Od czasów Norymbergii wiadomo, że prawo niekoniecznie musi spełniać kryterium sprawiedliwości. Nadto prawo winno dbać o hierarchię wartości. Jeśli zatem istnieje wybór pomiędzy spłatą kredytu a istnieniem biologicznym rodziny ja wybieram to drugie. Nie mnie oceniać, czym dłużnik się kierował zaciągając zobowiązanie i na ile to było racjonalne. Ważne jest tu i teraz - skoro dzieci są głodne, bo bank (fw) kładzie rękę na geldzie, to trzeba przywrócić stan zgodny z hierarchią wartości. Niestety, jesteśmy zbyt biedni jako społeczeństwo, aby móc pogodzić oba interesy. Zresztą ludzie, którzy tak mogą uczynić, nie piszą na forach takich, jak to.

Do KJT
________
I to jest sedno sprawy.
Prawo to nie żadna wyrocznia dzisiaj jest takie a jutro może być inne.
Uważam, że prawo związane z windykacją jest szkodliwe społecznie.
Istotnie przyczynia się do zubożenia społeczeństwa.
I to jest mój argument.

_________________________________________________________________-
Co do P .Kingi to zupełnie się nie zgadzam z jej poglądami.
Czy ja nie jestem oszukiwana poprzez żądanie absurdalnie głupiej sumy nie mającej nic wspólnego z moim zadłużeniem.
Czy to w sumie nie jest przekręt?
Oczywiście zgodnie z prawem, zaznaczam - w Polsce obowiązującym.
W każdym razie temat uważam za zakończony.
Mamy zbyt różniące się podejście do sprawy.

Do Haliny

Wielokrotnie pisałam o możliwości zakwestionowania wysokości zadłużenia. Wystarczy czytać ze zrozumieniem i nie oburzać się na treści które się niezgodne z Twoim widzimisię. Jeśli zadłużenie jest naliczone zgodne z prawem (co sama zaznaczasz) przegrasz. Tylko błagam, potem nie dziw się dlaczego Twój stan zadłużenia dalej rośnie, a do długu doliczane są koszty przegranych procesów.

Do kjt

A mi opowieści tej pani przypominają bajki opowiadane przez pewną oszustkę.
Takie same własne interpretacje prawa, zmiana treści opowieści w każdym wpisie.
Można walczyć nawet wtedy, gdy wie się, że prawo jest po drugiej stronie pod warunkiem, że nie robi się z czytelników idiotów przekonując za wszelką cenę, że ma się rację.
A z opowieści haliny nie wynika żaden fakt naruszenia prawa przez wierzyciela (ani pierwotnego, ani wtórnego).

Kancelaria Prawna Rafał Kufieta. Jesteśmy Kancelarią, której przewodzi motto SZYBKO, DOKŁADNIE I SKUTECZNIE. W Kancelarii pracują specjaliści, którzy są niezastąpieni w bieżącej obsłudze prawnej. Kancelarii świadczy za pośrednictwem pracowników terenowych, windykatorów, profesjonalnych pełnomocników, zaufanych komorników bardzo szeroki wachlarz usług windykacyjnych. Świadczymy również usługi dla osób fizycznych w sprawach niezwiązanych z działalnością gospodarczą. Ceny usług kancelarii są bardzo konkurencyjne. Jesteśmy otwarci na negocjacje. Kontakt: Kancelaria Prawna Rafał Kufieta Adres: Ul. Wita Stwosza 28/104, 50 - 149 Wrocław tel : 535120605