Re: Bezpodstawny wpis dłuźnika do KRD przez ULTIMO ?

Kochani! Moja 76-letnia matka dostała zwykłym listem powiadomienie z KRD, że oto na podstawie cyt. "informacji gospodarczej o niezapłaconych przez Państwa zobowiązaniach z tytułu zadłużenia numer 512138, przekazana przez firme windykacyjną ULTIMO działającą w imieniu Wierzyciela Ultimo Portoflio Investment (Luxemburg) S.A. została dopisana do Krajowego rejestru Długów. Usunięcie danych z rejestru jest możliwe tylko po całkowitej spłacie należności tj. kwoty 8768,53 na konto nr.... najpóżniej do ...."(i tu dają 2 tygodnie). Wyjaśniam, że moja mama nigdy nie miała żadnego zobowiązania w stosunku do ULTIMo; nigdy nie dostała żadnej korespondencji zawierającej prawny tytuł ULTIMO do jakiegos zadłużenia; nie wiemy, co krycje sie pod nr 512138; nie rozumiemy wymienionej kwoty (skąd się wzięła i kiedy, kto był pierwotnym wierzycielem).Na podstawie Waszego dościadczenia napiszcie proszę, czy firma windykacyjna ma prawo wpisu dłużnika w KRD; jeśli tak, to na jakiej podstawie (nakaz zapłaty z klauzulą,wystawiony przez Sąd dla ULTIMO, czy cos podobnego. Czy pierwotny wierzyciel nie musi powiadomić dłuznika o sprzedaży jego długu, czy może to zrobić bez jego zgody. Mama jest już starszym człowiekiem i z pewnościa nie będzie dokonywała czynności, którym stanie na przeszkodzie wpis do KRD, ale dlaczego, do diaska, mają szargac dobre imie bezbronnej kobiety? Chcę to wyjaśnić dla matki i dlatego potrzebuje Waszej pomocy i informacji co im wytknąć i jak spowodować anulowanie wpisu w KRD. Pozdrawiam Was wszystkich i życzę szczęścia w codziennej walce z systemem, jak samej sobie.

Proponuję kontakt wyłącznie z KRD. Zapytaj na podstawie jakich dokumentów Ultimo dokonało wpisu do rejestru. Możesz to zrobić w korespondencji elektronicznej. Zakwestionuj wpis jeśli dług nie istnieje lub jest bezzasadny.

Odezwij się jak otrzymasz odp. Wtedy pomyślimy co dalej.

Pod żadnym pozorem nie kontaktujcie się z Ultimo. Nie wolno wysyłać do nich maili, listów oraz wykonywać, odbierać i prowadzić z nimi rozmów telefonicznych - potrafią sprytnie zmanipulować każdą rozmowę. Próbę kontaktu mogą uznać za przyznanie się dłużnika do zobowiązania (jeśli jest przedawnione) i wykorzystać p/o niemu.

Od 14 czerwca 2010 obowiązuje ustawa o udostępnianiu informacji gospodarczych. Zgodnie z tą ustawą nie tylko wierzyciele pierwotni mogą wpisywać do KRD swoich dłużników, lecz mogą to robić także wierzyciele wtórni, w tym firmy windykacyjne, które prowadzą windykację długu na podstawie umowy cesji (powierniczej) i współpracujące z KRD na podstawie umowy abonamentowej.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-01-13 19:26 przez flame.

Dzięki. Zaraz napisze do KRD, ale - dla mojej wiedzy- jaki dokument (tytuł prawny)daje prawo ULTIMO do wpisu dłużnika do KRD i czy ta ustawa z 14 czerwca 2010 obowiązuje wstecz. Moja mama nie ma żadnych długów i nie miała w okresie ostatnich 10-12 lat.
Serdecznie pozdrawiam.

@Kocia Mama

Żadna ustawa nie działa wstecz.

Proszę przesłać skan zawiadomienia z KRD na adres:

ruch.spoleczny.poszkodowanych@wp.pl

z adnotacją, że korespondencja jest przeznaczona dla mnie.

Muszę zapoznać się z treścią pisma. Oczywiście można zamazać dane osobowe i adresowe mamy. Nie są mi potrzebne. Dane nadawcy proszę zachować!

Firma windykacyjna Ultimo jest zapewne wierzycielem wtórnym, który dokonał wpisu na podstawie umowy cesji.

Firmy windykacyjne znane są z tego, że występują o zapłatę długu np. sprzed 10-15 lat! Najpierw trzeba ustalić podstawę roszczenia wierzyciela pierwotnego i wpisu do KRD.

Zwracając się o wyjaśnienie do KRD wyznaczyłaś termin, w którym oczekujesz na odp?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-01-14 12:39 przez flame.

Skan prześle później, bo nie mam pod ręka skanera. Z pisma od KRD nie można ustalić wierzyciela piewotnego, bo powołują się jedynie na jakies numery sprawy ULTIMO, o pierwotnym wierzycielu nie wspominając. Pismo do KRD przygotowałam, ale jeszcze nie wysłałam. Mogę jeszcze uzupełnić o żądany termin odpowiedzi. Jaki wstawić, bo zgodnie z kodeksem admin. będą mieli aż 1 m-c na odpowiedź. Flame, bardzo dziękuję Ci za pomoc, z całego serca.

Taki mały szkopuł dla zainteresowanych zgodnie ze znowelizowaną ustawą wtórny wierzyciel jak i osoba prywatna może zamieścić dane o dłużniku jedynie, gdy posiada prawomocny nakaz zapłaty.
Jeżeli jest inaczej, czyli gdy Ultimo nie ma wydanego prawomocnego wyroku, więc nie ma wobec Ultimo żadnego długu, czyli zostały wpisane dane nieprawdziwe, za co grozi kara do 30 tyś zł.

Zatem ostrzec Ultimo, iż umieszczenie danych w rejestrach dłużników, giełdach długów, itd., itp, do czasu rozstrzygnięcia sprawy - czyli wydania prawomocnego wyroku, jest naruszeniem dóbr osobistych, ponieważ nie masz wobec Ultimo żadnego długu.
Więc wzywasz do natychmiastowego zaprzestania naruszania dóbr osobistych.

Takie pismo kończysz stwierdzając, że odpisy pisma idą do: urzędu ochrony konkurencji i konsumentów (UOKiK), generalnego inspektora danych osobowych (GIODO).

@Typ Niepokorny

Kwiatuszku :) uderzyłeś w sedno sprawy. Jedna uwaga - pismo do Ultimo tsza starannie zredagować! Wzór konsultuję z serdeczną i przemiłą panią Rzecznik Praw Konsumenta.

@Kocia Mama

Dopisz: "Na pisemną odpowiedź oczekuję w terminie 14 dni od chwili otrzymania przez KRD niniejszego pisma".
Wyślij listem poleconym za zwrotnym potwierdzeniem odbioru. Dla siebie zachowaj kopię i pocztowy dowód nadania.
Nie sugerowałam, że na podstawie zawiadomienia ustalimy pierwotnego wierzyciela i dowiemy się skąd to zadłużenie. Wątpię czy KRD udzieli odpowiedzi. Nie znam przypadku, w którym odnieśli się do sprawy w zadowalający sposób. Jednak taka forma postępowania jest nam potrzebna. Do czego? - O tym dowiesz się w stosownym czasie :) Najpewniej tsza będzie zaatakować Ultimo. Jednak nie kieruj do nich samodzielnie żadnych pism. Prześlę Ci wzór, który będziesz mogła wykorzystać.

Ważne! W piśmie do KRD zakwestionuj zasadność wpisu!



Zmieniany 5 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-01-14 14:34 przez flame.

Słoneczko:)

Flame napisała - Wzór konsultuję z serdeczną i przemiłą panią Rzecznik Praw Konsumenta.

A to odrobinę zmienia postać rzeczy, jednakże taka krótka treść w zupełności jest wystarczająca i bez dawania zbędnego terminu.

Zresztą KRD również odpowiada za zamieszczenie danych niezgodnie z ustawą.

Kwiatuszku :) W piśmie do KRD i Ultimo koniecznie tsza oświadczyć, że nie uznaje się istnienia rzeczonego zobowiązania tak co do wysokości jak i co do zasady.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-01-14 15:14 przez flame.

flame Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Kwiatuszku :) W piśmie do KRD i Ultimo koniecznie
> tsza oświadczyć, że nie uznaje się istnienia
> rzeczonego zobowiązania tak co do wysokości jak i
> co do zasady.


Ma się rozumieć Słoneczko, iż w każdym przypadku należy kwestionować istnienie rzekomego zobowiązania.
Z tego wynika parcie firm windykacyjnych z pozwami o wydanie nakazów zapłaty w ostatnim czasie.

Kurka na wacie, z chęcią ten temat kontynuowałbym, lecz taki typ w postaci dolnej szóstki nie pozwala mi się skupić, a problematyczne jest, że nikt nie chce go skazać na karę śmierci i muszę się z nim borykać:(

Zatem na pewien czas masz mnie z głowy Słoneczko:)

typ niepokorny Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Kurka na wacie, z chęcią ten temat kontynuowałbym,
> lecz taki typ w postaci dolnej szóstki nie pozwala
> mi się skupić, a problematyczne jest, że nikt nie
> chce go skazać na karę śmierci i muszę się z nim borykać :(
> Zatem na pewien czas masz mnie z głowy Słoneczko :)

Ojej. Stasinku, odpoczywaj i niech bolący ząbal jak najszybciej przestanie Ci dokuczać. Temat dokończysz przy okazji. Pewnie jeszcze nie jedna się nadarzy :)
P.S. Czy kiedykolwiek chciałam się Ciebie pozbyć? :))))))))))))))))))))

Jesteście Kochani! mój adres to lakusia@poczta.onet.pl., ale dokument skonsultowany z panią rzecznik może lepiej zamieścic na forum, bo przypadek mojej mamy może pomóc także innym traktowanym tak przez firmy windykacyjne.Ja zamieszczę treść całości swojej korespondencji. Pomagajmy sobie, czyż nie?

Kocia Mama Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> ...ale dokument skonsultowany z panią rzecznik może lepiej
> zamieścic na forum, bo przypadek mojej mamy może
> pomóc także innym traktowanym tak przez firmy
> windykacyjne.Ja zamieszczę treść całości swojej
> korespondencji. Pomagajmy sobie, czyż nie?

Pomagamy, ale w sposób odpowiedzialny. Każda sprawa to odrębny temat. To, co będzie skuteczne w Twoim przypadku, niekoniecznie będzie dobre dla innych, a wręcz może kogoś pogrążyć.

Długi to świetny interes

Piątek, 14 stycznia
Długi o wartości prawie 6 mld zł trafiły w ubiegłym roku do grupy Kruk, jednego z największych windykatorów w kraju - informuje "Dziennik Polski".

Z Polski pochodzi tylko część tych zobowiązań (3,8 mld zł). Resztę (równowartość 2,1 mld zł) Kruk przejął w Rumunii, gdzie działa należąca do grupy spółka Kruk International.

Rynek wierzytelności rośnie. Według raportu przygotowanego przez Instytut Badań nad Gospodarką Rynkową, w 2014 r. wartość rynku zarządzania wierzytelnościami wzrośnie do 22,2 mld zł.

Z danych publikowanych przez biuro informacji gospodarczej Info Monitor wynika, że liczba zadłużonych konsumentów "podwyższonego ryzyka" sięga w Polsce prawie 2 milionów. Kwota skumulowanego zadłużenia osób, które zalegają ze spłacaniem swoich zobowiązań regularnie rośnie. Łączna kwota nieterminowych płatności klientów podwyższonego ryzyka w Polsce, odnotowanych w Rejestrze Dłużników prowadzonym przez BIG Info Monitor oraz w Biurze Informacji Kredytowej, już w ubiegłym roku przekroczyła 25 mld zł.
źródło informacji: INTERIA.PL/PAP


Zgłoś ten post

niej będzie ściągnąć swe należności od dłużników.
Bankom trudniej będzie ściągnąć swe należności od dłużników. Wszystko dlatego że resort gospodarki chce ograniczyć możliwość stosowania bankowego tytułu egzekucyjnego (BTE).
Proponuje, aby banki mogły stosować BTE tylko przy kredytach i pożyczkach pieniężnych, gwarancjach bankowych i poręczeniach oraz przy akredytywie. Tak wynika z założeń do nowelizacji prawa bankowego oraz kodeksu postępowania cywilnego. Teraz trafiły one do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. W efekcie zmian trudniej będzie dochodzić wobec klientów wierzytelności wynikających z prowadzenia rachunku bankowego, kiedy klient ma do uregulowania zaległe opłaty czy prowizje. Nowe regulacje uderzą także w możliwość stosowania opcji walutowych.

Obawy banków
Bankowcy negatywnie oceniają proponowane zmiany. – Ograniczenie podstaw do wystawiania bankowych tytułów egzekucyjnych jedynie do niektórych czynności bankowych to błąd – ostrzega mec. Jerzy Bańka ze Związku Banków Polskich.
Jego zdaniem w efekcie takiej propozycji poza systemem opartym na BTE znajdą się
osoby udzielające zabezpieczeń.
– Kompletnie pominięto w projekcie kwestię możliwości wystawienia BTE wobec osób, które udzieliły zabezpieczeń. Chodzi zarówno o poręczycieli, jak i o osoby udzielające zabezpieczeń rzeczowych w postaci hipoteki czy zastawu – uważa Jerzy Bańka.
Ograniczenie możliwości stosowania BTE zdaniem bankowców spowoduje, że banki będą sięgać po inne zabezpieczenia, żądając od klientów przedstawiania oświadczeń o dobrowolnym poddaniu się egzekucji na rzecz banku w formie aktu notarialnego.
– Wierzytelności banku powstają z różnych tytułów, chociażby z tytułu prowadzenia rachunku bankowego, kiedy są do uregulowania opłaty czy prowizje. To tak samo są zobowiązania, które rzutują na kondycję finansową banku, a jego kondycja przekłada się na bezpieczeństwo depozytów. Chodzi wiec o interes klientów – dodaje.

Ministerstwo uspokaja
– Nie chcemy się licytować, które czynności bankowe powinny podlegać BTE, a które nie. Nie zgadzamy się z sama ideą podziału długów na lesze i gorsze. Dług jest długiem i nie jest ważne, z jakiego tytułu powstaje – dodaje Jerzy Bańka. Podkreśla, że zawsze zgodę na BTE wyraża klient i jest to jego autonomiczna decyzja.
Resort gospodarki nie zgadza się z zarzutami bankowców.
– Interpretacja Związku Banków Polskich co do ograniczenia katalogu podmiotów (poręczyciel oraz dłużnik rzeczowy) wyłączonych spod rygoru wystawiania bankowego tytułu egzekucyjnego jest niezasadna – twierdzi Ministerstwo Gospodarki.
Podkreśla, że poręczenie jest zobowiązaniem poręczyciela względem wierzyciela do wykonania zobowiązania, w przypadku gdyby dłużnik nie wykonał tego zobowiązania. Zarówno poręczyciele, jak i dłużnicy rzeczowi będą objęci możliwością wystawiania BTE, w przypadku gdy bank dokona – zgodnie z projektowanymi założeniami – czynności bankowych, tj. udzielanie kredytów i pożyczek pieniężnych, udzielanie i potwierdzanie gwarancji bankowych i poręczeń oraz otwieranie i potwierdzanie akredytyw.

Konsumenci i firmy
Zmiany proponowane przez resort gospodarki popiera UOKIK.
– Urząd pozytywnie ocenia inicjatywę polegającą m.in. na ograniczeniu czynności bankowych, w odniesieniu do których banki będą mogły wystawiać bankowe tytuły egzekucyjne (BTE) oraz nałożeniu na banki obowiązków informacyjnych – uważa Agnieszka Majchrzak z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
Zdaniem UOKiK BTE jest instrumentem zapewniającym bankom uprzywilejowaną pozycję w dochodzeniu roszczeń wynikających z czynności bankowych, stąd też jego stosowanie powinno ograniczać się do najbardziej doniosłych czynności bankowych.
– Popieramy wszelkie działania, które zwiększają ochronę klientów banków. Obowiązek informowania o tym, czym jest bankowy tytuł egzekucyjny i jakie są skutki jego wystawienia, jeszcze na etapie przed podpisaniem umowy z bankiem z pewnością do takich należy – uważa Katarzyna Mazurkiewicz z Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.
Natomiast w przypadku ograniczenia katalogu czynności, przy których banki mogą wystawiać BTE, należy według KNF przeanalizować, jakie koszty dla klientów przyniesie taka zmiana, w związku z koniecznością przyjmowania innych zabezpieczeń przez banki.
Banki dzięki silniejszej pozycji narzucają konsumentom i przedsiębiorcom niezgodne z prawem klauzule w sprawie BTE.

Nadużycia banków
Podczas kontroli umów o karty płatnicze UOKiK wykrył w 2010 r., że banki łamią prawo poprzez wprowadzanie do umów możliwości występowania przez bank z wnioskiem o nadanie BTE klauzuli wykonalności po upływie terminu przedawnienia roszczeń. Zgodnie z przepisami roszczenia z umów o karty płatnicze przedawniają się z upływem 2 lat, tymczasem banki żądały od swych klientów zgody na wydłużenie tego terminu. Takie klauzule UOKiK wykrył w umowach Banku Handlowego, Raiffeisen Banku, Eurobanku i Sygma Banque. Część banków (Eurobank, Raiffeisen Bank Polska) zgodziła się na zmianę kwestionowanych postanowień. Do sądu UOKIK skierował dwa pozwy.
Banki niezgodnie z prawem rozszerzają także zakres BTE. Na przykład stosują BTE także do egzekucji wszelkich kosztów związanych z windykacja należności banku wraz z kosztami zastępstwa prawnego. Tego typu postanowienia zakwestionował UOKiK w umowach kredytu hipotecznego udzielanego przez Polbank EFG w 2009 r.
Skargi na nieprawidłowe stosowanie przez banki bankowego tytułu egzekucyjnego napływają także do Komisji Nadzoru Finansowego.
– Ze skarg tych wynika, że klienci oceniają swoją pozycję jako słabszą w kontaktach z bankiem w związku z uprzywilejowaniem podmiotów przez BTE – uważa Katarzyna Mazurkiewicz z Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.
Przyznaje jednak, że zgłoszenia do UKNF związane z BTE to jednak sporadyczne przypadki.
Sprzeciw wielu klientów budzą także samowolnie zawyżone kwoty przy BTE. Banki wpisują wielokrotnie większe kwoty niż zadłużenie np. 150 lub 200 proc. zadłużenia.
– Wartość i zakres BTE powinny być odpowiednie do wysokości zobowiązania i ryzyka. Nie powinny być natomiast ustalane w sposób dowolny – uważa Ministerstwo Gospodarki.

Nie zawsze bank musi być uprzywilejowany przy egzekucji
Czy banki w Polsce powinny być uprzywilejowane przy egzekucji swych należności?
Na pewno z bankowym tytułem egzekucyjnym trzeba coś zrobić. To jest drański instrument. Jestem skłonny przyjąć, że w przypadku kredytów banki powinny mieć możliwość dysponowania takim wyjątkowym instrumentem. BTE tak naprawdę jest istotnym elementem decyzji kredytowej. Gdyby nie BTE banki musiałyby żądać innych zabezpieczeń przy udzielaniu kredytów. Natomiast objęcie BTE wszystkich czynności bankowych nie ma najmniejszego uzasadnienia. Dlatego propozycja ograniczenia możliwości stosowania BTE do wybranych czynności bankowych, przy których bank pożycza pieniądze, jest racjonalna.

Ale czy nie należy pójść o krok dalej i zlikwidować BTE?
Postulaty likwidacji BTE oczywiście się pojawiają. Ale natychmiast zrodzi się kwestia sposobu finansowania i zabezpieczeń kredytów. Można zlikwidować BTE, ale problem polega na tym, że banki będą wówczas żądały innych zabezpieczeń, będą też chciały większych prowizji. Bez BTE ich ryzyko będzie większe. Wzrosną więc koszty kredytu. Zgadzam się, że BTE mógłby nie istnieć, gdyby wymiar sprawiedliwości działał odpowiednio. Natomiast w sądownictwie mamy zapaść i bez BTE bank musiałby egzekwować środki przez wiele lat. Dlatego BTE to rodzaj bajpasu, który pomaga bankom funkcjonować w realiach naszego wymiaru sprawiedliwości.

Jednak zdarza się, że banki nadużywają możliwości wynikających z BTE. Klient nic nie może zrobić, bo bank go szantażuje – jak chcesz mieć kredyt, to musisz zgodzić się na wszystko. Czy to jest w porządku?
Można powiedzieć – widziały gały co brały. Klient może nie podpisywać niekorzystnej czy niezgodnej z prawem klauzuli. Przecież zaciąganie kredytów nie jest obowiązkiem. Jeśli ktoś chce wziąć kredyt na takich warunkach, to jego sprawa. Tu działa prawo rynku. Proszę też pamiętać, że im większy jest dług publiczny, czyli im więcej bonów i obligacji skarbowych sprzedaje państwo, tym banki są w lepszej sytuacji. Szantaż ze strony banku jest więc możliwy tylko dlatego, że państwo się za bardzo zadłuża. Bank ma alternatywę
Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość
Odpowiedz z cytatem

Oszczędzaj z HP!Kup drukarkę HP i odbierz 100 zł. Dodatkowo 3 lata gwarancji!http:/hp.comOrange Free za 19zł nielimitowany transfer w niej będzie ściągnąć swe należności od dłużników.
Bankom trudniej będzie ściągnąć swe należności od dłużników. Wszystko dlatego że resort gospodarki chce ograniczyć możliwość stosowania bankowego tytułu egzekucyjnego (BTE).
Proponuje, aby banki mogły stosować BTE tylko przy kredytach i pożyczkach pieniężnych, gwarancjach bankowych i poręczeniach oraz przy akredytywie. Tak wynika z założeń do nowelizacji prawa bankowego oraz kodeksu postępowania cywilnego. Teraz trafiły one do uzgodnień międzyresortowych i konsultacji społecznych. W efekcie zmian trudniej będzie dochodzić wobec klientów wierzytelności wynikających z prowadzenia rachunku bankowego, kiedy klient ma do uregulowania zaległe opłaty czy prowizje. Nowe regulacje uderzą także w możliwość stosowania opcji walutowych.

Obawy banków
Bankowcy negatywnie oceniają proponowane zmiany. – Ograniczenie podstaw do wystawiania bankowych tytułów egzekucyjnych jedynie do niektórych czynności bankowych to błąd – ostrzega mec. Jerzy Bańka ze Związku Banków Polskich.
Jego zdaniem w efekcie takiej propozycji poza systemem opartym na BTE znajdą się
osoby udzielające zabezpieczeń.
– Kompletnie pominięto w projekcie kwestię możliwości wystawienia BTE wobec osób, które udzieliły zabezpieczeń. Chodzi zarówno o poręczycieli, jak i o osoby udzielające zabezpieczeń rzeczowych w postaci hipoteki czy zastawu – uważa Jerzy Bańka.
Ograniczenie możliwości stosowania BTE zdaniem bankowców spowoduje, że banki będą sięgać po inne zabezpieczenia, żądając od klientów przedstawiania oświadczeń o dobrowolnym poddaniu się egzekucji na rzecz banku w formie aktu notarialnego.
– Wierzytelności banku powstają z różnych tytułów, chociażby z tytułu prowadzenia rachunku bankowego, kiedy są do uregulowania opłaty czy prowizje. To tak samo są zobowiązania, które rzutują na kondycję finansową banku, a jego kondycja przekłada się na bezpieczeństwo depozytów. Chodzi wiec o interes klientów – dodaje.

Ministerstwo uspokaja
– Nie chcemy się licytować, które czynności bankowe powinny podlegać BTE, a które nie. Nie zgadzamy się z sama ideą podziału długów na lesze i gorsze. Dług jest długiem i nie jest ważne, z jakiego tytułu powstaje – dodaje Jerzy Bańka. Podkreśla, że zawsze zgodę na BTE wyraża klient i jest to jego autonomiczna decyzja.
Resort gospodarki nie zgadza się z zarzutami bankowców.
– Interpretacja Związku Banków Polskich co do ograniczenia katalogu podmiotów (poręczyciel oraz dłużnik rzeczowy) wyłączonych spod rygoru wystawiania bankowego tytułu egzekucyjnego jest niezasadna – twierdzi Ministerstwo Gospodarki.
Podkreśla, że poręczenie jest zobowiązaniem poręczyciela względem wierzyciela do wykonania zobowiązania, w przypadku gdyby dłużnik nie wykonał tego zobowiązania. Zarówno poręczyciele, jak i dłużnicy rzeczowi będą objęci możliwością wystawiania BTE, w przypadku gdy bank dokona – zgodnie z projektowanymi założeniami – czynności bankowych, tj. udzielanie kredytów i pożyczek pieniężnych, udzielanie i potwierdzanie gwarancji bankowych i poręczeń oraz otwieranie i potwierdzanie akredytyw.

Konsumenci i firmy
Zmiany proponowane przez resort gospodarki popiera UOKIK.
– Urząd pozytywnie ocenia inicjatywę polegającą m.in. na ograniczeniu czynności bankowych, w odniesieniu do których banki będą mogły wystawiać bankowe tytuły egzekucyjne (BTE) oraz nałożeniu na banki obowiązków informacyjnych – uważa Agnieszka Majchrzak z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
Zdaniem UOKiK BTE jest instrumentem zapewniającym bankom uprzywilejowaną pozycję w dochodzeniu roszczeń wynikających z czynności bankowych, stąd też jego stosowanie powinno ograniczać się do najbardziej doniosłych czynności bankowych.
– Popieramy wszelkie działania, które zwiększają ochronę klientów banków. Obowiązek informowania o tym, czym jest bankowy tytuł egzekucyjny i jakie są skutki jego wystawienia, jeszcze na etapie przed podpisaniem umowy z bankiem z pewnością do takich należy – uważa Katarzyna Mazurkiewicz z Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.
Natomiast w przypadku ograniczenia katalogu czynności, przy których banki mogą wystawiać BTE, należy według KNF przeanalizować, jakie koszty dla klientów przyniesie taka zmiana, w związku z koniecznością przyjmowania innych zabezpieczeń przez banki.
Banki dzięki silniejszej pozycji narzucają konsumentom i przedsiębiorcom niezgodne z prawem klauzule w sprawie BTE.

Nadużycia banków
Podczas kontroli umów o karty płatnicze UOKiK wykrył w 2010 r., że banki łamią prawo poprzez wprowadzanie do umów możliwości występowania przez bank z wnioskiem o nadanie BTE klauzuli wykonalności po upływie terminu przedawnienia roszczeń. Zgodnie z przepisami roszczenia z umów o karty płatnicze przedawniają się z upływem 2 lat, tymczasem banki żądały od swych klientów zgody na wydłużenie tego terminu. Takie klauzule UOKiK wykrył w umowach Banku Handlowego, Raiffeisen Banku, Eurobanku i Sygma Banque. Część banków (Eurobank, Raiffeisen Bank Polska) zgodziła się na zmianę kwestionowanych postanowień. Do sądu UOKIK skierował dwa pozwy.
Banki niezgodnie z prawem rozszerzają także zakres BTE. Na przykład stosują BTE także do egzekucji wszelkich kosztów związanych z windykacja należności banku wraz z kosztami zastępstwa prawnego. Tego typu postanowienia zakwestionował UOKiK w umowach kredytu hipotecznego udzielanego przez Polbank EFG w 2009 r.
Skargi na nieprawidłowe stosowanie przez banki bankowego tytułu egzekucyjnego napływają także do Komisji Nadzoru Finansowego.
– Ze skarg tych wynika, że klienci oceniają swoją pozycję jako słabszą w kontaktach z bankiem w związku z uprzywilejowaniem podmiotów przez BTE – uważa Katarzyna Mazurkiewicz z Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego.
Przyznaje jednak, że zgłoszenia do UKNF związane z BTE to jednak sporadyczne przypadki.
Sprzeciw wielu klientów budzą także samowolnie zawyżone kwoty przy BTE. Banki wpisują wielokrotnie większe kwoty niż zadłużenie np. 150 lub 200 proc. zadłużenia.
– Wartość i zakres BTE powinny być odpowiednie do wysokości zobowiązania i ryzyka. Nie powinny być natomiast ustalane w sposób dowolny – uważa Ministerstwo Gospodarki.

Nie zawsze bank musi być uprzywilejowany przy egzekucji
Czy banki w Polsce powinny być uprzywilejowane przy egzekucji swych należności?
Na pewno z bankowym tytułem egzekucyjnym trzeba coś zrobić. To jest drański instrument. Jestem skłonny przyjąć, że w przypadku kredytów banki powinny mieć możliwość dysponowania takim wyjątkowym instrumentem. BTE tak naprawdę jest istotnym elementem decyzji kredytowej. Gdyby nie BTE banki musiałyby żądać innych zabezpieczeń przy udzielaniu kredytów. Natomiast objęcie BTE wszystkich czynności bankowych nie ma najmniejszego uzasadnienia. Dlatego propozycja ograniczenia możliwości stosowania BTE do wybranych czynności bankowych, przy których bank pożycza pieniądze, jest racjonalna.

Ale czy nie należy pójść o krok dalej i zlikwidować BTE?
Postulaty likwidacji BTE oczywiście się pojawiają. Ale natychmiast zrodzi się kwestia sposobu finansowania i zabezpieczeń kredytów. Można zlikwidować BTE, ale problem polega na tym, że banki będą wówczas żądały innych zabezpieczeń, będą też chciały większych prowizji. Bez BTE ich ryzyko będzie większe. Wzrosną więc koszty kredytu. Zgadzam się, że BTE mógłby nie istnieć, gdyby wymiar sprawiedliwości działał odpowiednio. Natomiast w sądownictwie mamy zapaść i bez BTE bank musiałby egzekwować środki przez wiele lat. Dlatego BTE to rodzaj bajpasu, który pomaga bankom funkcjonować w realiach naszego wymiaru sprawiedliwości.

Jednak zdarza się, że banki nadużywają możliwości wynikających z BTE. Klient nic nie może zrobić, bo bank go szantażuje – jak chcesz mieć kredyt, to musisz zgodzić się na wszystko. Czy to jest w porządku?
Można powiedzieć – widziały gały co brały. Klient może nie podpisywać niekorzystnej czy niezgodnej z prawem klauzuli. Przecież zaciąganie kredytów nie jest obowiązkiem. Jeśli ktoś chce wziąć kredyt na takich warunkach, to jego sprawa. Tu działa prawo rynku. Proszę też pamiętać, że im większy jest dług publiczny, czyli im więcej bonów i obligacji skarbowych sprzedaje państwo, tym banki są w lepszej sytuacji. Szantaż ze strony banku jest więc możliwy tylko dlatego, że państwo się za bardzo zadłuża. Bank ma alternatywę i zamiast kredytów może zarabiać na obligacjach skarbowych. Na konkurencyjność rynku bankowego wpływa państwo poprzez wielkość swego zadłużenia.
Źródło: Dziennik Gazeta Prawna
Artykuł z dnia: 2011-01-13

dawaj do mnie to ci go wybije

dziśka Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> dawaj do mnie to ci go wybije


Dziękuję - ale jednak nie skorzystam:)
Znając jaką złością dysponujesz, naraził bym się na niemałe limo :)
Jak będę wówczas wyglądał w pracy?

"Ograniczenie możliwości stosowania BTE zdaniem bankowców spowoduje, że banki będą sięgać po inne zabezpieczenia, żądając od klientów przedstawiania oświadczeń o dobrowolnym poddaniu się egzekucji na rzecz banku w formie aktu notarialnego."

"Gdyby nie BTE banki musiałyby żądać innych zabezpieczeń przy udzielaniu kredytów."

"Bez BTE ich ryzyko będzie większe. Wzrosną więc koszty kredytu."

Większej bzdury to już dawno nie słyszałam. W jaki sposób BTE zabezpiecza kredyt ? No chyba tylko w taki, że Bank może bezkarnie nadużywać tego bezpodstawnego przywileju. Co do zwiększenia ryzyka bankowego bez BTE to kolejna bzdura, przecież nic nie stoi na przeszkodzie aby banki występowały do sądów o nakazy zapłaty w normalnym trybie postępowania. Taka sytuacja byłaby nie tylko słuszna, ale i sprawiedliwa, bo wreszcie dałaby możliwość obrony dłużnika na rozprawie jawnej (BTE nadaje się na posiedzeniu niejawnym) i w pewnym sensie dałoby to równość wobec prawa, chociaż i tak silniejszą stroną zawsze będzie bank, choćby przez pomoc prawną której dłużnik jest dość często pozbawiony.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

"Gdyby nie BTE banki musiałyby żądać innych zabezpieczeń przy udzielaniu kredytów."
a wtedy i co za tym idzie nie rozdawaliby kredytów jak drzewa liscie jesienią
nie zapętliliby milionów ludzi ,bo ktos bez słusznego zabezpieczenia nie brałby kredytu
powinni jeszcze w swoim etycznym pojęciu zlikwidowac targety sprzedazy kredtów

Pozbyć się mnie nie chciałaś Słoneczko tylko dyskretnie wywinęłaś mi się :)
Dobra, - co było a nie jest nie pisze się w rejestr:)
Przy okazji wprawdzie nie jestem z Lublina, ale jestem z woj. Lubelskiego konkretniej Biała Podlaska się kłania.

Jednak pokuszę się o krótki komentarz może da się go przeczytać i zrozumieć mimo wszystko, ponieważ temat, jaki zadała irena60 jest inspirujący.

Kwestie te podchwyciła Schoppenka i Dziśka.

Zatem na podstawie bankowego tytułu egzekucyjnego wystawionego przez bank i zaopatrzonego w sądową klauzulę wykonalności egzekucja może być prowadzona wyłącznie według przepisów Kodeksu postępowania cywilnego. Więc mowa jest tu o egzekucji w żadnym miejscu w k.p.c., ani w przepisach Prawa Bankowego nie ma, że jest to forma zabezpieczenia spłaty kredytu.
Skoro w konsekwencji (po nadaniu klauzuli wykonalności) tytuł ma charakter tytułu wykonawczego w rozumieniu przepisów Kodeksu postępowania cywilnego, to brak jest podstaw prawnych do prowadzenia egzekucji w innym trybie, aniżeli określony tymi przepisami.
Jednakże podkreślić należy, że uprawnienie banków do wystawiania bankowych tytułów egzekucyjnych zostało jednak ograniczone pewnymi dodatkowymi wymaganiami, określonymi w art. 97 ust. 1 Prawa Banknkowego, mianowicie:

. możliwością wystawienia tytułu egzekucyjnego wyłącznie przeciwko osobie, która bezpośrednio z bankiem dokonywała czynności bankowej. Tym samym tytuł taki nie może być wystawiony przeciwko innym osobom, aniżeli dłużnicy banku (można ich określić, aczkolwiek niezupełnie ściśle, osobistymi, bezpośrednimi, pierwotnymi, itp.);

. Uzależnieniem dopuszczalności wystawienia tytułu egzekucyjnego od zgody dłużnika wyrażonej w pisemnym oświadczeniu o poddaniu się egzekucji.

Odnośnie drugiego punktu nasuwają się nieścisłości mianowicie w praktyce spotykamy, iż w umowie jest zawarta klauzula mówiąca o BTE, zatem potencjalny klient nie ma możliwości, aby nie wyrazić zgody, zatem taka zgoda została wymuszona.
Inaczej rzecz by się miała gdyby oświadczenie zostało sporządzone w formie odrębnego dokumentu.

Czy wzmianka o BTE w umowach jest zabezpieczeniem?
W rozumieniu banków jest to forma zabezpieczenia, ponieważ zapis o BTE działa prewencyjnie, zobacz co cię czeka gdy zaprzestaniesz spłat - zniszczymy Cię.
W kilku procesach pełnomocnicy procesowi banków właśnie tak tłumaczyli że BTE działa prewencyjnie - notabene zgodnie z oczekiwaniami.

Ciekawa jest również argumentacja iż bez BTE wzrosną koszty kredytu.
Zapewne związane będzie to z koniecznością wniesienia stosownego wpisu sądowego od pozwu, ale dlaczego niby to bank miałby obciążać klientów kosztami za ryzyko prowadzonej działalności i ochronę własnych praw.

witam.mam podobny problem z ultimo.też wpisali mnie do KRD za dług z 99roku wobe c+.ciekawy jestem na jakiej podstawie to zrobili gdyż nie dostałem od nich żadnego nakazu zapłaty z klauzulą wykonalności,wyroku sądowego ani też listu poleconego.jedyne co dostałem to pismo zwykłe ze zostałem wpisany do KRD.tez mnie interesuje to pismo w celu wyjaśnienia podstawy wpisu.

Szukamy i czytamy:)


Jeden temat: [www.sklepowicz.pl]

Drugi temat: [www.sklepowicz.pl]

oki.dzieki.Troszke sie wdrożyłem w tematy.miałem wysłać pismo do ultimo ale wolałbym żeby ktoś je przeanalizował aby nie było babola tak jak w przypadku koleżanki,która na własną rękę sama wysłała bez żadnej konsultacji.do kogo na forum moge wysłać to pismo do analizy?

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> oki.dzieki.Troszke sie wdrożyłem w tematy.miałem
> wysłać pismo do ultimo ale wolałbym żeby ktoś je
> przeanalizował aby nie było babola tak jak w
> przypadku koleżanki,która na własną rękę sama
> wysłała bez żadnej konsultacji.do kogo na forum
> moge wysłać to pismo do analizy?

Ślij pismo na adres Ruchu Społecznego Poszkodowanych.

Schoppenka przekieruje je do Stasia i do mnie. Pozdrawiam :)

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> oki.dzieki.Troszke sie wdrożyłem w tematy.miałem
> wysłać pismo do ultimo ale wolałbym żeby ktoś je
> przeanalizował aby nie było babola tak jak w
> przypadku koleżanki,która na własną rękę sama
> wysłała bez żadnej konsultacji.do kogo na forum
> moge wysłać to pismo do analizy?

Tak trzymać:)

Inaczej ujmując zapoznanie się z lekturą przyniosło porządny efekt skoro byłeś w stanie ocenić zachowanie koleżanki, która przyznała, że dług istnieje i nie ma nic, przeciwko że f windykacyjna je zakupiła czy mogła zakupić. Dopiero na moje zarzuty, które może wykorzystać f windykacyjna zaczęła stawić spóźnione zarzuty, które powinna podnieść w tej korespondencji, jaką wysłała.
Ale i tak tym sposobem wdałaby się w zbędną polemikę.
I oby tego nie wykorzystała f windykacyjna a dala nich kasa to kasa i nawet drobna nie śmierdzi a jeszcze prawnicy mogą dorobić.

Bronić się trzeba umieć, i potrafić wykorzystać nawet najdrobniejszy błąd przeciwnika i nie zaszkodzi, że silniejszego.


PS. Flame Słoneczko szykuję obiecaną przesyłkę tylko muszę jeszcze ją ociupinę opisać dla jasności:)



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-03 10:48 przez typ niepokorny.

lysy68, nadal nie mam żadnego mejla od Ciebie. Czekam :)

schoppenka Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> lysy68, nadal nie mam żadnego mejla od Ciebie.
> Czekam :)

przepraszam za spóźnienie.pisemko już poszło w formacie word. ;)



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-04 14:25 przez lysy68.

Stasiu, ćwiczę cierpliwość :) Pośpiech jest złym doradcą. Pracuj nad tematem powoli, ale skutecznie :) Buziaki :)

Do typa niepokornego
miałam się już nie wypowidać n a ten temat , ale to ty wytykasz , ze popełniłam błąd , i w piśmie przyznałam się do długu.
bardzo proszę więc odwiedź stonę rzecznika ubezpieczonych
w.w.w rzu.gov.pl/sprawy bieżące / dochodzenie przedawnienie wierzytelności windykacja / jako krytyk tego pisma powinienes zwrócić się z prośbą o wycofanie tego wzoru z ogólnie dostępnej strony ,
może to pomoże wielu osobom , którzy w dobrej wierze ufają iż rzecznik ubezpieczonych nie powinien działać na ich szkodę.
p.s. sprawdz jeszcze opracowanie prawnicze do tego tematu , opublikowane przez biuro prawne rzecznika
pozdrawiam

marzycielka Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Do typa niepokornego
> miałam się już nie wypowidać n a ten temat , ale
> to ty wytykasz , ze popełniłam błąd , i w piśmie
> przyznałam się do długu.
> bardzo proszę więc odwiedź stonę rzecznika
> ubezpieczonych
> w.w.w rzu.gov.pl/sprawy bieżące / dochodzenie
> przedawnienie wierzytelności windykacja / jako
> krytyk tego pisma powinienes zwrócić się z prośbą
> o wycofanie tego wzoru z ogólnie dostępnej
> strony ,
> może to pomoże wielu osobom , którzy w dobrej
> wierze ufają iż rzecznik ubezpieczonych nie
> powinien działać na ich szkodę.
> p.s. sprawdz jeszcze opracowanie prawnicze do tego
> tematu , opublikowane przez biuro prawne
> rzecznika
> pozdrawiam

Czy rzecznik weźmie odpowiedzialność za to jak spór przegrasz w sądzie?
Czy na stronie jest wzmianka, że za zamieszczone informacje odpowiada, jeżeli nie to z całą pewnością odbije piłeczkę i powie radź sobie sama, bo sama się w to wpakowałaś, bowiem nie jestem prawnikiem i nie udzielam porad prawnych publicznie?
Powie również, że na przedawnienie możesz się powołać i owszem, ale to nie oznacza, że wierzyciel nie może tego długu dochodzić, ba nawet ma prawo z tym iść do sądu oraz ma prawo zamieścić Twoje dane osobowe w BIG itp.( tu ubiegłoroczna nowelizacja ustawy daje prawo zamieszczenia długów nawet przedawnionych, bo dług jest długiem!).
I bardzo proszę nie zmuszaj mnie abym udostępnił treści, z których wynika, że powołano się na przedawnienie w kontakcie z f windykacyjną i tym sposobem późniejszy spór w sądzie przegrano.

Najwidoczniej nigdy nie byłaś zmuszona stanąć przed sądem i nie znając tej machiny wdajesz się w zbędną polemikę.
Zobacz sprawę Serduszka Schoppenki jak Kredyt Inkaso manipuluje, bo przed sądem to jest gra, gra słowna i na argumenty, a wygra ją sprytniejszy.

LINK: [www.sklepowicz.pl]

Swego czasu UKE oraz UOKiK dawali wskazówki w sprawie PTC w odniesieniu zmian w regulaminie przez tego operatora, czy wszystkim udało się wygrać ja mówię że nie.
Więcej urzędy wskazywały podstawę prawną z zakresu K,K pod który działania operatora podpadały, więc gdzie jest ten prokurator?

Tu apel do Serduszka, jeżeli może to uczynić to bardzo bym prosił o zamieszczenie treści fragmentu argumentów Kredyt Inkaso dot przedawnienia, może to wyjaśni problem naszej koleżance.



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-04 08:40 przez typ niepokorny.

dzięki za wyjaśnienie
cóż teraz pozostało mi tylko czekać na ich ruch
pozdrawiam

do flame
mam podobną sprawę dotyczącą ultimo i wpisu do KRD długu z 2001 roku na podstawie tylko nr ich sprawy .
sprawa jest o tyle dziwna , ze zawiadomili osobę fizyczną z imienia i nazwiska, które jest już nieaktualne a wpisali firme bez podania kogo ona dotyczy
czy mogę ci wysłac dokumenty do zapoznania się

Wysyłaj dokumenty na adres Ruchu Społecznego Poszkodowanych. Przyjrzymy się sprawie :) Lepiej dziesięć razy sprawdzić niż raz wtopić :( i zaspokoić niesłuszne żądania firmy windykacyjnej.

czy e-mailem czy pocztą

Ślij mailem. Zrób scan pism, które otrzymałaś i ewentualnie treść tego co chcesz im odpisać.

lysy68, wystarczy jedno zdanie że dług jest przedawniony i tym samym uznajesz że taki dług istnieje. Takie pismo nie może być wysłane bo sam sobie krzywdę zrobisz. Jeśli już, to pisz do nich że życzysz sobie aby wykreślili Cię z KRD bo żadnego zadłużenia wobec nich nie masz.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

@lysy68

Dobrze, że wysłałeś pismo do weryfikacji! Tak jak napisała Schoppenka, gdybyś je wypuścił w świat to uwaliłbyś się na cacy! Jak pięknie uznałeś swój dług - modelowo :) nawet powołałeś się na konkretne umocowania prawne he he brawo :)

Jeśli możesz poczekać do poniedziałku, to w weekend wyślę Ci wzór pisma. Będzie zwięzłe, ale treściwe.

P.S. Część tej korespondencji powinna być przeznaczona dla KRD, a część dla wtórnego wierzyciela. A Ty chciałeś w jednym piśmie upiec dwie pieczenie? :)



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-04 17:39 przez flame.

no właśnie"mie mam" ale wiadomo o co chodzi.
dzięki serdeczne za weryfikację.
czekam na maila ;)

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> (...) czekam na maila ;)

Pismo poszło do Schoppenki. To tekst dla Ultimo. Dla KRD dla odmiany przygotuję inny pasztecik :) ale już nie dzisiaj...pozdro :)

oki.nie ma sprawy aby tylko coś poskutkowało.głównie chodzi o krd bo ultimo mam głęboko gdzieś

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> oki.nie ma sprawy aby tylko coś
> poskutkowało.głównie chodzi o krd bo ultimo mam
> głęboko gdzieś

Głównym sprawcą zamieszania, czyli wpisu do KRD jest Ultimo i tylko na jego wniosek możesz zostać usunięty z "bazy". Tak więc, KRD to pikuś ("Pan Pikuś") :)

Pismo wysłaj - zgodnie z sugestią - do wszystkich wymienionych w nim instytucji.

ok.jedno pisemko juz dostałem.poczekam na jeszcze jedno.co do wysyłki to sugerujesz że żebym to właśnie pismo wysłał do wszystkich instytucji tak jak w załączniku "do wiadomości"

@lysy68

Nie łudź się, że KRD zareaguje pozytywnie po otrzymaniu Twojego pisma. Za usługi płaci im wierzyciel, czyli Ultimo. Dzięki niemu zarabiają i nie zależy im, żeby w jakikolwiek sposób wyjaśnić Twoją sprawę. To Ultimo musi wycofać wniosek o wpis do rejestru. Pismo do KRD to tylko formalność.

P.S. Chciałbym zobaczyć powiadomienie o wpisie. Dane osobowe i adresowe mnie nie interesują. Muszę powołać się na numer sprawy. Trudno odpowiadać na pismo, jak nie zna się jego treści. Możesz wysłać skan?

Masz fizycznie wysłać pismo do wiadomości wszystkich wymienionych na dole pisma.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

ok zaraz wyśle skan.zobaczymy czy zechcą wogóle coś odpisać.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-07 19:51 przez lysy68.

czy dobre dane wysłałem do tego pisma ze skanu?
jak by co to prześle skan jeszcze raz tym razem bez zasłonek

@lysy68

Informacje są OK :)

@flame

ok.czekam z niecierpliwością na to pisemko! ;)

Flame nie ma internetu w domu, więc pewnie pisemko dostaniesz w tygodniu. Pozdrawiam.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @flame
>
> ok.czekam z niecierpliwością na to pisemko! ;)

Już preparuję :) Nie zmieni ono diametralnie Twojej sytuacji, ale wypada i przed KRD wyrazić swoje niezadowolenie :)

@lysy68
pismo dla KRD poszło

@flame

ok.ale niestety ale nie doszło nic do mnie

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @flame
> ok.ale niestety ale nie doszło nic do mnie

Zaraz sprawdzę i na wszelki wypadek wyślę jeszcze raz na adres RSP. Za 10 min. zaatakuj Schoppenkę :)

lysy68 , nie wiem co jest ale mejle wysłane do Ciebie wracają :(

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

schoppenka Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> lysy68 , nie wiem co jest ale mejle wysłane do
> Ciebie wracają :(

Moze skzrynka pozctowa się zapchała? "lysy68" sprawdzaj i melduj co jest grane :)

ok.spróbujcie jeszcze raz wysłać.mam ustawione przechowywanie na serwerze przez 10 dni bo odbieram poczte na kliku kompach.jak nie pomoze to podam drugi adres

i jak tam.bo w dalszym ciągu nie mam maila od flame.skrzynke sprawdziłem i usunołem troche wiadomości.poczta normalnie mi zchodzi.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> i jak tam.bo w dalszym ciągu nie mam maila od
> flame.skrzynke sprawdziłem i usunołem troche
> wiadomości.poczta normalnie mi zchodzi.

Nie mam Twojego adresu. Wyślij Schoppence przypominajkę na maila RSP.

pisemko właśnie doszło do mie.
pytanie tylko o dane powiatowego rzecznika praw konsumenta czy to ma być z mojej gminy?
Jako dopisek do pisma na koperte dla krd i reszty - "skarga na wpis do KRD przez Ultimo"

a dla ultimo i reszty "bezprawne działania ULTIMO"

myśle że chyba będzie dobrze.
troche tej korespondencji będę miał do wysłania (wszystkie wymienione instytucje"ale to nic.trzeba Ultimo troche przytrzeć nosa"



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-18 20:05 przez lysy68.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> pisemko właśnie doszło do mie.
> pytanie tylko o dane powiatowego rzecznika praw
> konsumenta czy to ma być z mojej gminy?

Tak - dane PRPK z Twojej gminy. Nie musisz wysyłać pocztą. Możesz złożyć bezpośrednio w jego biurze. Pani rzecznik z mojego miasta opatruje podobne pisma dobitnym :) komentarzem i wysyła w "trybie służbowym" do UOKiK, więc jest szansa, że obie instytucje miałbyś załatwione za jednym zamachem.

> Jako dopisek do pisma na koperte dla krd i reszty - "skarga na wpis KRD"
> a dla ultimo i reszty "bezprawne działania ULTIMO"

Dopisek na kopercie nie jest konieczny :) wystarczy prawidłowy adres. Odbiorcy będą wiedzieli, co z tym "fantem" zrobić. Pozdro :)

pisemka wysłałem hurtowo do wszystkich dziś.
do krd i ultimo ze zwrotką.
ultimo ostatnio przysłało mi pisemko z rozłozeniem na raty zadłuzenia a dzisiaj odebrałem od nich z promocją - 30%(długi topnieją na wiosnę)

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> (...) ultimo ostatnio przysłało mi pisemko z rozłozeniem
> na raty zadłuzenia a dzisiaj odebrałem od nich z
> promocją - 30%(długi topnieją na wiosnę)

Chcą Cię zmusić za wszelką cenę do uznania przedawnionego zobowiązania. Nie biorą pod uwagę, że taki dług MOŻE, ale NIE MUSI być zaspokojony, bo to czy dłużnik zechce zapłacić zależy WYŁĄCZNIE od jego DOBREJ WOLI!!!!!!!!!!!!

Firma windykacjna kupiła dług (towar handlowy), który zalega na magazynie i generuje straty, a oni tak bardzo chcieliby na nim zarobić! Nieważne jakimi metodami! - Podstępem, straszakami, nękaniem, cwaniactwem itp.

Najlepszym wyjściem dla Ciebie byłoby podniesienie zarzutu przedawnienia przed sądem, ale cwany wierzyciel wtórny liczy się z kosztami i nie pójdzie do sądu po nakaz zapłaty, tylko będzie Cię podstępnie "zachęcał" (promocja wiosenna! he he) do dobrowolnej spłaty, czyli uznania zobowiązania. A nóż trafi się frajer, którego będzie można wydoić :)))))))))



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-21 13:20 przez flame.

jak tylko z któreś instytucji dostane jakąkolwiek odpowiedź na wysłane pisma odrazu dam wam znać.
i z góry pragnę podziękować za wszelką pomoc z tym związaną ;)

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> jak tylko z któreś instytucji dostane jakąkolwiek
> odpowiedź na wysłane pisma odrazu dam wam znać.
> i z góry pragnę podziękować za wszelką pomoc z tym
> związaną ;)

Nie spodziewaj się cudów :) adresaci odpowiedzą, ale raczej zastosują taktykę spychologii.

Uważaj na korespondencję poleconą, Ultimo może uderzyć do sądu po nakaz zapłaty, a wtedy załatwilibyśmy ich na cacy.

flame Napisał(a):
-------------------------------------------------------
>
> Nie spodziewaj się cudów :) adresaci odpowiedzą,
> ale raczej zastosują taktykę spychologii.
>
> Uważaj na korespondencję poleconą, Ultimo może
> uderzyć do sądu po nakaz zapłaty, a wtedy
> załatwilibyśmy ich na cacy.

uważać na korespondencję poleconą-to czyli odbierac każdy list polecony czy to z krd czy z ultimo?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-22 09:41 przez lysy68.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> uważać na korespondencję poleconą-to czyli
> odbierac każdy list polecony czy to z krd czy z
> ultimo?

Ultimo może wystąpić do sądu o nakaz zapłaty. Sąd wyda nakaz w trybie upominaczym lub nakazowym na posiedzeniu niejawnym, a Ciebie poinformuje o tym fakcie listem poleconym. Doręczą Ci nakaz z pouczeniem, że od niego przysługuje wniesienie sprzeciwu lub zarzutów w terminie zawitym (nieprzekraczalnym!) 14 dni. Jeśli nie dochowasz terminu (bo np. nie odbierzesz listu z sądu) to przerżniesz sprawę.

Odbierać KAŻDY (Ultimo, KRD, sąd ...) list (nie tylko polecony) i scan natychmiast wysyłać do nas! Należy zachować czujność, więc: "czuj, czuwaj!" :))))))



Zmieniany 3 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-02-22 11:19 przez flame.

Jeśli przyjdzie nakaz zapłaty, to w te pędy wyślij go nam a ja z Typem Niepokornym już się nimi zajmiemy :)

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

witam.

dostałem dzisiaj poleconym odpowiedź na pismo z Krd.
wysłałem do was skan mailem.
jak nie dojdzie dajcie znać to jeszcze raz puszcze.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-04 23:30 przez lysy68.

@lysy68

Pismo dotarło. Dzięki. Przeczytałam. Na razie lekko zatrzęśli doooopą i spięli pośladki a to jest pozytywny objaw :) Bagno ruszone. Teraz uderzymy celniej. Pozdrówka :)

@flame

czyli następne pisemko szykujemy dla krd ? ;)



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-05 22:56 przez lysy68.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @flame
>
> czyli następne pisemko szykujemy dla krd ? ;)

Niekoniecznie. Mamy inny plan :) O tym dowiesz się we środę w priv korespondencji :)

oki dzięki , to czekam ;)

ciekawe co ultimo knuje.jak narazie nie odpisali nic!?

Myślą ile jeszcze takich spraw im szykujemy :)

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

@ schoppenka
może i tak ;)

czekam cierpliwie na priv od flame ale narazie cisza.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> czekam cierpliwie na priv od flame ale narazie cisza.

Odblokuj pocztę, bo dostałam zwrotkę, tak jak poprzednio :)

@flame
oki.juz wyczyszczone.spróbuj jeszcze raz.jak cos bedzie nie tak to daj znać.

@flame
@schoppenka
wysłałem wam mailem skany pisma z odpowiedzą z ultimo.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-12 13:41 przez lysy68.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @flame
> @schoppenka
> wysłałem wam mailem skany pisma z odpowiedzą z
> ultimo.

Daj do mnie zobaczę, co tam naskrobali, tylko muszę też znać treść pisma, które do nich wysyłałeś. staniszkis@tlen.pl

@typ niepokorny
a to flame ci nie przekazywała tego pisemka?



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-12 15:38 przez lysy68.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @typ niepokorny
> a to flame ci nie przekazywała tego pisemka?
A no nie.
Nic jeszcze nie dotarło!

@typ niepokorny
ok.to zaraz ci prześle skany. - wysłane
przeanalizuj i daj znać.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-12 17:00 przez lysy68.

@schoppenka
@flame

dostałyście maila ode mnie?

Spoko, mejl doszedł. Flame na weekend jest odcięta od internetu, więc pewnie dzisiaj się odezwie. Ja jestem zawalona mejlami a cały weekend odbierałam telefony od poszkodowanych. Mam takie zaległości w pisaniu, że chyba przestanę w nocy sypiać :)

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

Schoppenka,masz się wysypiać,Masz dzieci,zrób to dla nich.Nie masz tam koło siebie kogoś,kto by Ci pomógł.

@schoppenka

dokładnie tak jak ci koleżanka napisała.nic na siłę.ja cierpliwie poczekam na swoją kolej ;)

@lysy68

Jeśli znasz datę zwrotu korespondencji poleconej do nadawcy to z łatwością ustalisz na poczcie czy takie pismo rzeczywiście zostało do Ciebie wysłane.

@flame
jeśli odebrałaś maila to w korespondencji od ultimo jest podana data 13.11.2010

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @flame
> jeśli odebrałaś maila to w korespondencji od
> ultimo jest podana data 13.11.2010

Właśnie dlatego napisałam posta. Znasz datę, adresata i nadawcę, więc na poczcie bez problemu ustalisz czy była korespondencja. Ten fakt ma dość istotne znaczenie. Oczywiście, odpowiedź FW to nic nie warte pierdy i kolejna próba wkręcenia dłużnika w uznanie przedawnionego zobowiązania.

@flame
dokładnie tak jak piszesz.jak zapewne zauważyłaś jest tam wzmianka "istnieje i jest wymagalne" co według mnie jest totalną bzdurą i przez niewiedzę można się nieźle wkopać.
spróbuje dowiedzieć się na poczcie o ten list bo przez telefon powiedziano mi, że tylko u nadawcy się wszystkiego dowiem.

@flame
ku mojemu zaskoczeniu jednak był takowy polecony.przez zaniedbanie listonosza,który nie zostawiał awizo nie odebrałem go i został faktycznie odesłany do ultimo.w związku z tym nie mam pojęcia jak się dalej ustosunkowywać do tej sprawy.

Czyli nie był skutecznie doręczony :)

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

niestety tak :(

listonosz dostanie rugi od naczelniczki poczty.odpowiedź z ultimo też odebrałem w ostatniej chwili.bo zostawił tylko powtórne awizo a pierwszego wogóle.

@lysy68

Teraz wiem, na czym stoję. Mam jeszcze kilka pytań do Ciebie, ale to już pójdzie w priv korespondencji. Ze znajomymi prawnikami wymyśliliśmy nowy sposób uderzenia. Zobaczymy, czy w Twoim przypadku będzie skuteczny. Zostałeś wytypowany na królika doświadczalnego :) Jak się uda, to wgnieciemy ich w glebę :) Typek też ma swoje metody i wie jak ich boleśnie przycisnąć.

@flame
ok.nie ma sprawy.oby tylko było skuteczne ,żeby oni mnie nie "wgnietli" ;)
czekam na maila



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-17 13:32 przez lysy68.

@lysy68

Co niby mogą zrobić? Głowy Ci nie urwą. Mogą złożyć pozew w sądzie, ale ryzykują przegraną. I dobrze o tym wiedzą. Rozwiązanie sporu w sądzie raz na zawsze ucięłoby ich żądania.

@flame

ok.jeśli tak mnie pocieszasz to w takim razie nie mam nic do stracenia.
trzeba wszystkiego próbować.

czekam na priv. ;)

@flame
wysłałem maila z odpowiedziami na pytania.może nie będą aż tak szczegółowe ale zawsze coś.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-18 16:38 przez lysy68.

@flame
mail doszedł?

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> @flame mail doszedł?

Melduję, że doszedł :) Pismo w obróbce. Do piątku dostaniesz kolejne pismo i instrukcje.

@flame
ok.to czekam z niecierpliwością ;)

@flame
niestety ale jeszcze nie mam od ciebie nowej powiastki.czekam dalej ;)

@lysy68
Poszło wczoraj.

@flame
nie mam poczty.sprawdź czy znowu nie wróciła do ciebie ;)
-wyśle wam skan pisma z Generalnego Inspektoratu Ochrony Danych Osobowych!



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-03-31 17:40 przez lysy68.

lysy68 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> nie mam poczty.sprawdź czy znowu nie wróciła do ciebie ;)
> -wyśle wam skan pisma z Generalnego Inspektoratu
> Ochrony Danych Osobowych!

Dzięki "Łysy" :) Pismo z GIODO przyszło we właściwym momencie. Dobrze wiedzą o co chodzi :) dają nawet konkretne wskazówki. Zachowali się bardzo OK, choć zalecieli delikatną nutką spychologicznej dekadencji. To polska administracja właśnie. Gdyby dotarło do Ciebie pismo, które wcześniej wysłałam, to proszę je anulować. Będzie nowe.
Nie wiem, czy wysłana korespondencja w ogóle do Ciebie dotrze. Zdaje się, że poszła w cyberświat. Skrzynka mnie się notorycznie korkuje. Regularnie tracę i odzyskuję maile :) Pardon.

@flame

ok.nie ma problemu.nie dostałem od ciebie maila.A jak tylko znowu dostanę jakiś list to natychmiast wam wysyłam skan.

na wszelki wypadek zamieszczę tutaj swój adres email żeby się nie zawieruszył ;)

lysy68@wp.pl



Zmieniany 2 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-04-02 22:02 przez lysy68.

@flame
jak tam moje pisemko?

@lysy68
Czekam na weryfikację. Dwaj prawnicy muszą je skonsultować i zaakceptować. Nie wyślę bez ich zgody. Pamiętam o Twojej sprawie :)



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-04-15 11:08 przez flame.

Witaj Flame ;-) Ty rzeczywiście jesteś jak "buchajacy płomień" :-))) jedni mogą spokojnie się przy nim ogrzac ale myślę też, że nie jednego mógłby sparzyc. Dziękuję Ci za .....no właśnie za co? za to, że ja mogę się przy nim ogrzac..

@flame
dziękuję ci serdecznie ;)

Jestem zaskoczony,że Ultimo nic się nie odzywa.Czyżby szykowali coś specjalnego dla mnie?



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-05-06 15:57 przez lysy68.

@flame

jak tam pisemko dla mnie?
chyba macie bardzo dużo pracy bo widze , że cisza w temacie ;)

pozdrwaiam

Właśnie.
Udało Wam się coś ugrać w sprawie tego wpisu do KRD?
Ojca też wpisali i nie wiem czy ruszać to gówno, jak nie śmierdzi.

@Lysy68 i @Szczurek
Pracujemy nad sprawą. Na razie testuję wezwanie dla fw na konkretnym przykładzie. Jak chwyci - udostępnimy wzór wszystkim zainteresowanym. Przy okazji powstała myśl o zaskarżeniu ustawy do TK. "Władzunia" w ub roku urządziła nas bublowatą nowelą, więc tsza podziałać. Szkic merytoryczny uzasadnienia już jest, ale zastopował nas nieco przymus adwokacki ... W moich postach skierowanych do "Mecenasa" sygnalizowałam podstawy problemu. Nie da się od razu uporządkować całego bałaganu. Cierpliwości - plissssssssss :)



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-06-06 12:46 przez flame.

Ależ ja spokojnie poczekam na to co się z tematu wykluje.
Przy okazji polecam przeczytać mój wpis z tego tematu
[www.sklepowicz.pl]
Prawdopodobnie jest haczyk na część zakupów Ultimo od Santandera skopanych przez PTF jeszcze za ich kadencji jako strony umów.

@szczurek
Przeczytałam Twój komentarz. Informacje cenne, ale w świetle obowiązującej ustawy niewystarczające do zmuszenia wierzyciela lub KRD do usunięcia wpisu. Dłużnik ma prawo kwestionować zasadność umieszczenia go w KRD. W takim przypadku KRD powinno wezwać wierzyciela do wyjaśnienia zarzutów dłużnika. Jeśli wierzyciel nie odpowie w ciągu 14 dni, KRD ma obowiązek usunąć dane dłużnika z rejestru. Jeśli wierzyciel przyzna rację dłużnikowi i potwierdzi, że wpisał jego dane do KRD niesłusznie, musi sam je usunąć, a jeśli nie uczyni tego w ciągu 14 dni, kasuje je KRD. Jeśli wierzyciel odrzuci zastrzeżenia dłużnika, jego dane pozostają nadal w rejestrze z adnotacją, że dłużnik zgłosił sprzeciw. Obu stronom przysługuje wówczas rozstrzygnięcie sporu przed sądem, jako że KRD zgodnie z przepisami nie ma do tego uprawnień.



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-06-06 16:17 przez flame.

@flame
ok.czekam cierpliwie dalej ;)

Witam
Mam podobny problem z firmą Ultimo która pisała mnie do KRD. Najśmieszniejsze jest to że KRD mnie wpisało mimo że Ultimo popełniło błąd w moim nazwisku. Przesłałem na adres RUCHU raport z KRD z opisem sytuacji i liczyłbym na pomoc z Waszej strony jak mam tą sprawę rozwiązać. Jak usunąć wpis z KRD (być może kiedyś będzie ten wpis mi zawadą).
Pozdrawiam
Dłużnik Ultimo

Ruch odpowiada :)

Wybacz że nie mejlowo ale nie mam czasu.
Wzór pisma do KRD masz na naszej stronie [ruchspolecznyposzkodowanych.blogspot.com] Napisz pismo według wzoru i wyślij do nich listem poleconym za potwierdzeniem odbioru. Zobaczymy co odpiszą. Już wielu się udało, więc dlaczego nie Tobie ? Działaj.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

dziękuję za błyskawiczną odpowiedz.
jeszcze tylko małe pytanko:
czy pisać w tym piśmie o błędzie w nazwisku ??

Ja bym pisała :)

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

Przede wszystkim tsza drogą elektroniczną zakwestionować zasadność wpisu w KRD.

Ggewow is the best WOW Items online provider since 2007.All hot WOW Gear here is safe and fast.Cheap WOW Items and Buy WOW Items now!We have large amount of WOW Items For Sale and Buy WOW Gear in stock for sale.Best WOW Gear at our online store will be fast.747000 customer WOW Gold in Cheapest Price.Provide Cheap WOW Gold and Buy WOW Gold service.Get the Cheapest WOW Gold in 5 minutes!Welcome to Buy World of Warcraft Gold website!You can buy WOW Gold For Sale here.you can get Cheap World of Warcraft Gold at low price,instant delivery at here,Put action now!We have a lower price and discount in SWTOR Credits.Cheap SWTOR Credits direct from the USA at low prices.Welcome to Star Wars Credits Store.Buy Cheap Star Wars Credits with fast delivery!Fast Buy Star Wars Credits in our site.Hot SWTOR Gold For Sale,Buy SWTOR Gold in 20%-50% lower price here,You can enjoy Cheap SWTOR Gold as well.Cheap SWTOR Credits For Sale is waiting for you!We are trusted sellers and there is the cheapest price for Star Wars Credits For Sale.Cheapest Star Wars Credits,Buying Star Wars Credits Best service waitting for you.Buy SWTOR Credits here is your wise choice.buy fast SWTOR Credits Guide in our site G4P.This article comes from the http://www.g4pswtor.com/.

aqfefhhrfgrgr

Poszoł won