Re: art.302 kk

Hej,
prosze o radę, dogrzebałam się ciekawego art. w kk
art. 302
§ 1. Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości, nie mogąc zaspokoić wszystkich wierzycieli, spłaca lub zabezpiecza tylko niektórych, czym działa na szkodę pozostałych, (tu ugryzło mi resztę - ale może byc ukarany do 2 lat odsiadki)

i tak
jeśli spłacam minimalna kwotę na karcie banku X która wynosi 150zł (oczywiście zaraz wydaje tę kwote z karty na zakupy jedzonka - ale nie powstaje zadłużenie)
natomiast nie jestem w stanie płacic raty 900zł, zadłużeń na innych kartach to co - od razu 2 lata odsiadki?
i jeśli 2 banki zrestrukturyzowały korzystnie moje zadłużenie to co - mam im tego nie płacić bo inny bank nie chce tego zrobić.

Mam ukarać te banki, które się dogadują bo znajdzie się idiota, który się nie chce dogadać?

Błagam - wytłumaczcie mi te paranoje prawną - bo zaraz okaże się, że jak płacę czynsz, prąd i gaz +telefon i TV (to w końcu tez moi wierzyciele) i kupuję dziecku jedzenie i ubranie, a jestem
niewypłacalna wobec banków to pójdę siedzieć.

Może czegoś nie kumam.
Pozdrawiam



Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2010-10-23 23:28 przez Barbar.

Prawnik mi powiedział "karta to też dług i jeśli się spłaca to wszystkim albo nikomu" żona też mniejsze kredyty mogła spłacać ale prawnik zakazał i nie płaci. Co do karania to pisze: może być ukarany, a nie, będzie ukarany. Na pewno odezwą się starzy wyjadacze na forum i wszystko Pani wytłumaczą.

Potwierdzam zasadę, płać wszystkim albo żadnemu.

Szkoda że mając kilku wierzycieli, wystarczy że jeden okaże się świnią i już wszyscy, mimo dobrych chęci są pokrzywdzeni.

Barbar, nie tak łatwo z tego paragrafu "udupić" kredytobiorcę, bo banki nie są święte i wiedzą że w razie "W" mogą przegrać. Jeśli bank wnosi do sądu akt oskarżenia, to musi najpierw udowodnić że kredytobiorca działał w złej wierze a to łatwe nie jest.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

ok, czyli jeśli tym co mnie olewają zapłacę 50zł - bo tyle mogę, a tym co sie zrestrukturyzowały będe płacić to zrestrukturyzowane - to też będzie źle? Wiem, że to może głupio brzmi - ale co - mam olać wszystkich?

Spokojnie.

Aby zostać ukaranym trzeba - upraszczając - działać z zamiarem pokrzywdzenia innych wierzycieli.

Nie sądzę aby taka sytuacja miała miejsce gdy ktoś próbował się dogadać ze wszystkimi wierzycielami ale część odmówiła.

Dla świętego spokoju, rzeczywiście wpłacałabym na rachunek wierzycieli opornych drobne kwoty.

Nigdy nie widziałam wyroku skazującego kredytobiorcę za regulowanie niektórych zobowiązań. Co więcej, nie widziałam nawet prób pociągniecia takiego kredytobiorcę do odpowiedzialności. Już niezależnie od zamiaru, to nie sądzę aby społeczna szkodliwość takiego czynu mogła być oceniona jako więcej niż znikoma.

Inna sytuacja jest z wyzbywaniem się majątku, tu okoliczności są stosunkowo łatwe do udowodnienia, ciężar gatunkowy czynu większy a co za tym idzie sporo wyroków.

Pani Kinga ma rację, to co chciałam napisać Ona napisała w "ładniejszych" słowach :)

Ja też nie widziałam wyroków z tego paragrafu ale pokrzywdzenie wierzyciela to już realna sprawa, dlatego często przed tym przestrzegam.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

No jakby sie uprzeć jeśli zapłacę restrukturyzacje - to na innych "normalnych" braknie i zawsze jakiś mutant stwierdzi, że go krzywdzę bo inni dostają a on nie albo nie tyle ile by sobie życzył.
Majątku sie nie wyzbywam bo go nie mam i tyle. Jeśli miałam coś cennego to juz dawno diabli wzięli na spłaty wierzycieli, zająć mogą mi tylko pensję do 50%, oszczędności praktycznie nie mam (chyba, że polisa na zycie się liczy hi, hi).

No tak jak mówię dziwi mnie ten paragraf bo przecież nawet administracja mieszkaniowa to mój wierzyciel, a jemu czynsz płacę (no co umowa jest, usługa ustalona i płatność za nią też) regularnie stąd m.in. moje pytanie.

To znaczy generalnie wychodzi mi i tak na to że szybciej uporządkowałby moje sprawy komornik - no bo co zabiera 50% pensji i reguluje 13 zobowiązań. Ja staram się podnosić zarobki - no bo praktycznie im więcej zarobię tym więcej dla mnie zostanie (no długi i tak trzeba regulować), telefony, firemki windykacyjne i monity nie przychodzą bo komornik sie wywiązuje, chyba tylko nerwy związane z jego wizytą i wstyd w pracy jak przyjdzie pismo do księgowości.
Tak jak mówię część wierzycieli spokojnie sie dogaduje - ale część nie i do tego jeszcze wpisuje mi w kartotekę, że "odmawiam spłaty" na szczęście mam pisma od nich, że "nie mają możliwości, nie mają odpowiednich instrumentów i w ogóle bidoczki niczego nie mogą w mojej umowie zmienić" - no cóż takie ich pewnie prawo. Ale skąd ja 3 lata temu niby mialam wiedzieć że zarobki padną?

Pozdrawiam.
Może ktoś napisze jak z praktyki wygląda "bliski kontakt III stopnia" z komornikiem :)

nie jest tak zle
zada kilka pytań zapisze kaze podpisac i tyle

tak było u mnie

wizyty tego pana w domu nie mialam jeszcze

wstyd?
wstyd miec komornika było w czasie komuny gdzie był obowiązek pracy
dzis to normalka

Komornik to człowiek jak każdy inny, czyli trafiają się i wyrozumiali i kanalię. Komornik jak przychodzi do dłużnika to najpierw wypytuje się o sytuację materialną, pisze sobie swoje notatki a dopiero później przechodzi do czynności komorniczych, czyli zajmuje to co może, najczęściej zajęte mienie powierza dłużnikowi w zarząd a następnie wyznacza termin spłat i ich wysokość (próbuje najpierw dobrowolnie). Jeśli dłużnik nie wywiązuje się z umowy to wtedy komornik przechodzi do kolejnej czynności jaką jest licytacja majątku dłużnika.

Oczywiście są też tacy komornicy, którzy po wejściu do mieszkania dłużnika od razu przystępują do oszacowania majątku i sporządzenia protokołu zajęcia i od razu wyznaczają termin licytacji. Co komornik to inny zwyczaj.

Do mnie już komornik nie przychodzi do domu bo doskonale wie, że nie ma już z czego ściągać ani co licytować, zlicytował mi meble i sprzęt rtv. Dostają tylko co jakiś czas druk wykazu majątku do wypełnienia i po wypełnieniu odsyłam do komornika a on po jakimś czasie umarza egzekucję.

Zupełnie inaczej wygląda sprawa z licytacją z nieruchomości, tu jest znacznie więcej komplikacji i zachodu aby pojawił się jakiś efekt. Zresztą egzekucja z nieruchomości to jest ostateczność.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

shoppenko
czasem opłaca sie byc biednym i nie miec nic
tak jak ja
po wizycie u komornika moj mąz uslyszał

..ja tu nie mam z czego sciagnąc,,
teraz pewnie nastapi etap drugi
wizyta pana k w domu

moge mu dac akwarium......wode dostanie gratis i postawi sobie w gabinecie
ale rybki musi sobie kupic sam

władzy trzeba załozyc kaganiec na pysk i trzymac mocno na smyczy

napisze tu bo nie chce zakładac nowego watku
mała zagwózdka

bank dostaje bte w czerwcu
pozew do sadu przeciw bankowi zlozony w lipcu
sad wydaje klauzule wykonalnosci we wrzesniu
pismo od komornka przychodzi w pazdziernku

w sadach nie czytaja pism procesowych?

a co z klauzula wykonalnosci jesli sąd wyda wyrok na niekorzysc banku?
jak to sie ma do powództwa?
nie rozpatrzono sprawy jedenej ze stron a juz jest klauzula?
czy mamy w sadach sędziów czy................?

władzy trzeba załozyc kaganiec na pysk i trzymac mocno na smyczy

Dzisiu, przy BTE sąd nie bada sprawy tylko przybija pieczątkę z klauzulą wykonalności i za tą pieczątkę bank płaci do sądu 0,3 % wartości sporu. Jeśli zwykły Kowalski podaje bank do sadu to płaci 8,5 % wartości sporu- to tak przy okazji równości wobec prawa.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

tak shopenko,ale klauzula została wydana wtedy kiedy juz był pozew przeciw bankowi
co do bte zgoda
moje pytanie brzmi
co z wykonalnoscia klauzuli jesli zapadnie wyrok na niekorzysc banku?
przeciez zanim odbedzie sie sprawa komornik moze pozbawic dłuznika juz całego majatku i co wtedy?

władzy trzeba załozyc kaganiec na pysk i trzymac mocno na smyczy

Tu chyba trzeba by zapytać o co jest ten pozew (o unieważnienie umowy kredytowej, o odszkodowanie czy o coś jeszcze innego).

Ale niezależnie od odpowiedzi to wyjaśnienie jest jedno: zawsze będą to dwie odrębne sprawy (nie licząc sytuacji gdy sprawa się ma toczyć o pozbawienie tytułu klauzuli wykonalności a tu a takiej sytuacji nie mówimy gdyż klauzuli jeszcze nie ma).

Nie są to powództwa wzajemne (zresztą, wniosek dot bte powództwem w ogóle nie jest). Sekretariat sądu nie kojarzy że to ten sam bank, ten sam kowalski i ten sam kredyt. Zresztą, nawet gdyby jakimś trafem skojarzył to nie ma podstaw prawnych odmówić nadania klauzuli z tego powodu że wpłynął przeciwko bankowi pozew.

Czy mozna próbować się zabezpieczyć przed prowadzeniem egzekucji? można składając w powództwie wniosek o zawieszenie egzekucji do czasu wydania orzeczenia. Wtedy zanim sąd rozpatrzy sprawę powództwa merytorycznie może taką egzekucję zawiesić.

Co będzie się dalej działo zależy od tego co orzeknie sąd w orzeczeniu z powództwa kredytobiorcy. Może się zdarzyć tak że bank nie będzie miał prawa wszczęcia lub kontynuowania egzekucji, a może być tak że będzie musiał zwrócić dłużnikowi wszystko co wyegzekwował z odsetkami.

schoppenka Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Dzisiu, przy BTE sąd nie bada sprawy tylko
> przybija pieczątkę z klauzulą wykonalności i za tą
> pieczątkę bank płaci do sądu 0,3 % wartości sporu.
> Jeśli zwykły Kowalski podaje bank do sadu to płaci
> 8,5 % wartości sporu- to tak przy okazji równości
> wobec prawa.

Witam,
Szanowna Pani schoppenka proszę zauważyć, iż zgodnie z Art. 13. ust. 1 Ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych z dnia 28 lipca 2005 r. tekst jednolity z dnia 27 kwietnia 2010 r. (Dz.U. Nr 90, poz. 594 z późn. zm.) Opłatę stosunkową pobiera się w sprawach o prawa majątkowe; wynosi ona 5% wartości przedmiotu sporu lub przedmiotu zaskarżenia, jednak nie mniej niż 30 złotych i nie więcej niż 100 000 złotych.
Nie wiem skąd Pani bierze te 8,5% ale wprowadza pani takimi postami w błąd pozostałych forumowiczów.
Co do nadania klauzuli na b.t.e. to jest tutaj opłata stała 50 zł
Art. 71. ustawy:

Opłatę stałą w kwocie 50 złotych pobiera sąd od wniosku o:

1) nadanie klauzuli wykonalności tytułowi egzekucyjnemu, innemu niż orzeczenie sądu, ugoda sądowa, nakaz zapłaty albo ugoda zawarta przed mediatorem w wyniku prowadzenia mediacji na podstawie postanowienia sądu kierującego strony do mediacji.

Pozdrawiam
Tomasz Mandecki
Doradca prawny

No to ja jeszcze co do tego komornika, bo na tym co pisze dziśka to jeszcze się nie znam.

Czyli jest tak - komornik zawiadamia na piśmie, że chce żebym przytargała sie do jego kancelarii czy od razu ładuje się do domu. Mnie często nie ma do późna w domu bo opiekuję się mamą w innym mieszkaniu iczasem wracam do domu a czasem z dzieckiem nocuję u niej. A nie chcialabym zastać wyważonych drzwi.

Ja mam 12-letni telewizor + 14-letnią pralkę (lekko pordzewiałą) 8-letnią lodówkę, i 12 letnie meble w dość dobrym stanie oraz 2-letniego laptopa służącego jako narzędzie wykonywania pracy. Ktoś się połaszczy? Bo wiem, że pewnych rzeczy komornik zająć nie może.
A jak się opiekuję mamą to ją też będzie nękać - bo wtedy to drania chyba ubiję w przedbiegach.

Nie mam parcia na posiadanie majątku, a pieniądze były potrzebne na sprawy zupełnie niematerialne, a potem to już spirala kredytowa - czyli też niematerialnie.

Pozdrawiam

Komornik najczęściej działa z zaskoczenia abyś nie zdążyła ukryć majątku, czyli najczęściej przyłazi do domu i wręcza Ci przy okazji nakaz zapłaty z klauzulą wykonalności bądź BTE z klauzulą wykonalności. Jeśli nie zastanie Cię w domu to zostawia zawiadomienie żebyś się do niego pofatygowała. Ale i tak prędzej czy później przylezie do domu bo przecież wcale nie musi uwierzyć Ci na słowo że w domu nie masz np. złotych ścian i srebrnych dywanów.

Dzisia, na Twoje pytanie odpowiem trochę później bo dopadła mnie migrena (usłyszałam ostatnio że migrenę może mieć królowa angielska a mnie to po prostu "łeb napie..la").

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.

pozew jest o nakaz renegocjacji umowy oraz umorzenie odsetek karnych oraz wszelkich innych kosztów poza osetkami ustawowoymi

władzy trzeba załozyc kaganiec na pysk i trzymac mocno na smyczy

Przykro mi ale nie znam takiego rodzaju powództwa.

Jeśli taka jest jego konstrukcja (nie spotkałam się w praktyce) to tym bardziej wnioskowałabym o zawieszenie egzekucji przez sąd. może sie bowiem okazać że egzekucja jest niedopuszczalna (wskutek renegocjacji warunków umowy zadłużenie stanie się niewymagalne) lub kwota dochodzonego roszczenia się zmniejszy.

no własnie i w tym jest sek
dlatego pytałam,czy sędziowei nie czytaja pism procesowych?
bank nie chciał negocjowac umowy kredytu ,którego udzielił ze złamaniem prawa bankowego a potem złamal ustawe o ochronie danych osobowych,jak równiez umowa zawierała klauzule niedozwolone wpisane w rejestr przez uokik.
co z klauzula wykonalnosci?
do komornika nic nie mam,dostał papier i musi wykonas swoje zadanie

władzy trzeba załozyc kaganiec na pysk i trzymac mocno na smyczy

Jeśli złożyła Pani taki wniosek a sąd go nie rozpatrzył to proszę przypomnieć się sądowi. Sąd nie powinien milczeć na ten temat a ustosunkowac się do wniosku uwzględniając go, oddalając, lub ewentualnie zwracając bez rozpatrzenia jeśli nie spełnia warunków formalnych.

Do pozbawienia tytułu klauzuli wykonalności służy inny rodzaj powództwa. Może Pani go oczywiście złożyć choć nie jestem przekonana czy jest to konieczne.

witam wszystkich
jestem na tym forum dosyc długo ale ostatnio mało się udzielałem z różnych powodów min chciałem też od tych problemów związanych z długami odpocząc.
W moim przypadku jest tak:
5-ciu bodaj wierzycieli egzekwuje swoje należnosci przez komornika powtarzam przez komornika a nie kilku bo w polskim ustawodawstwie nie ma coś takiego jak jak egzekucje przez kilku komorników wiem to z mego przypadku bo nawet ostatnio się z tego smialem jak dostałem powiadomienie o tym kto ma mi egzekwowac 1tyś mandatu czy organ egzekucyjny administracyjny czyli US czy czy sadowy komornik.
Ostatecznie sąd musi o tym zadecydowac.
Powiem tak; mam emeryturę z której ustawowo poza alimentami komornik może egzekwowac do 25% brutto po odliczeniu składki na ubezpieczenie społeczne
dla mnie to jest świętośc i resztę mam w dupie,nie płacę nic mandatów jakiś innych dupsów a windykatorowi z Best że jeszcze raz przyjdzie i zaczepi moją rodzinę to dostanie po ryju.
Cokolwiek kupuję to na faktury imienne i nie na moje nazwisko więc to co mam w domu jest nie moje bo na wszystko mam papiery, jest to tylko u mnie tymczasowo.
Raz otrzymałem pismo o zajęciu konta więc pojechałem do ZUS-u i wycofalem dyspozycję-przez rok nosił mi listonosz emeryturę.
wiem ze nie wszyscy są emerytami a jest tak że pracodawca wczasem wymaga by miec konto więc nic prościej jak miec ich kilka.
co do skurwieli z NFS Best z Gdyni to napiszę o nich póżniej powiem tylko że od 4 lat jak kupili mój dług od Kredyt Banku próbują mnie wciągnąc w ugodową pułapkę jakieś 3 lata temu prawie im się udało ale w porę się zorientowałem o co chodzi
pozdrawiam Jorg-emeryt

jorg emeryt Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> co do skurwieli z NFS Best z Gdyni to napiszę o
> nich póżniej powiem tylko że od 4 lat jak kupili
> mój dług od Kredyt Banku próbują mnie wciągnąc w
> ugodową pułapkę jakieś 3 lata temu prawie im się
> udało ale w porę się zorientowałem o co chodzi
> pozdrawiam Jorg-emeryt

Jorg - zalecam wysoki stopień ostrożności :) Best to wyjątkowe gnojki. Przerżnęli w sądach nie jedną sprawę. Trybunał Stanu też im nieźle dowalił :) Nie podpisuj żadnych harmonogramów i nie wpłacaj im ani grosza! Prawdopodobnie skupili w pakiecie przedawniony dług. Gdyby było inaczej już dawno wystąpiliby do sądu o nakaz zapłaty. Pozdrawiam :)

dzięki flame
więc co w takim przypadku robic? wziaśc prawnika? podac ich do sądu? zgłosic do prokuratury?
wprzybliżeniu opisałem moja sytuację w temacje gdzie jest Twój dekalog postępowania z firmami windykacyjnymi pozdrawiam :-)

Jeśli taka jest jego konstrukcja (nie spotkałam się w praktyce) to tym bardziej wnioskowałabym o zawieszenie egzekucji przez sąd. może sie bowiem okazać że egzekucja jest niedopuszczalna (wskutek renegocjacji warunków umowy zadłużenie stanie się niewymagalne) lub kwota dochodzonego roszczenia się zmniejszy.

byłam w sadzie i uslyszałam

ooo,sprawy sie mineły

fajnie qrwa nie
minely sie i juz

czy sedziowie umieja czytac pisma procesowe?
czy wogóle je rozumieja?

Biję się w piersi, bo rzeczywiście zgrzeszyłam niewiedzą. Bardzo przepraszam, jest rzeczywiście tak jak Pan napisał co nie zmienia faktu że i tak bank jest w znacznie lepszej pozycji niż zwykły zjadacz chleba. Niemniej jednak takie omyłki należy prostować i za to dziękuję.

Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.