Re: przeczytajcie koniecznie
|
przeczytajcie koniecznie 26 sie 2011 - 14:58:17 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 129 |
[www.gloswielkopolski.pl] kurcze cos tu jest nie tak
|
Re: przeczytajcie koniecznie 26 sie 2011 - 16:17:59 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 1088 |
|
Re: przeczytajcie koniecznie 26 sie 2011 - 16:24:05 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 129 |
|
Re: przeczytajcie koniecznie 26 sie 2011 - 16:31:22 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 1088 |
|
Re: przeczytajcie koniecznie 26 sie 2011 - 17:29:52 |
Zarejestrowany: 14 lat temu Posty: 483 |
To, że artykuł ukazał się dzisiaj nie jest przypadkowe. Listy p.Romana są w obiegu.
Zauważcie, że stowarzyszenie skupia sie na terapii zadłużonych, traktując ich tak samo jak uzależnionych od używek, a zwłaszcza hazardu.
Autor nie napisał o człowieku, który nic nie ma, i nie bedzie miał do końca życia.
Aby wyjść z ogromnych długów nie pomoże praca płytkarza, może co najwyżej sprawić, że bedzie go stać na zakup żywności czy też innych artykułów niezbednych do życia.Nie wystarczy na zaspokojenie uposażenia komornika.
Ludzie, którzy to prowadzą są psychologami i zapewne dostali pieniądze na realizacje programu finansowanego z funduszy unijnych. Skończy sie limit godzin i skończy sie realizacja programu. Drzwi zostana zamknietę, wywieszą informację i tyle.
Ostatnio skorzystałam z darmowej porady w biurze prawnym-obywatelskim, właśnie na takich samych zasadach. Szkoda czasu, bo pan, który miał mi doradzić wiedział mniej aniżeli ja, a szukanie w internecie informacji zajmowało o wiele więcej czasu aniżeli mnie. Program napisała posłanka PO i tyle. Tak to sie robi i tak sie zarabia kasę.
Zauważcie, że stowarzyszenie skupia sie na terapii zadłużonych, traktując ich tak samo jak uzależnionych od używek, a zwłaszcza hazardu.
Autor nie napisał o człowieku, który nic nie ma, i nie bedzie miał do końca życia.
Aby wyjść z ogromnych długów nie pomoże praca płytkarza, może co najwyżej sprawić, że bedzie go stać na zakup żywności czy też innych artykułów niezbednych do życia.Nie wystarczy na zaspokojenie uposażenia komornika.
Ludzie, którzy to prowadzą są psychologami i zapewne dostali pieniądze na realizacje programu finansowanego z funduszy unijnych. Skończy sie limit godzin i skończy sie realizacja programu. Drzwi zostana zamknietę, wywieszą informację i tyle.
Ostatnio skorzystałam z darmowej porady w biurze prawnym-obywatelskim, właśnie na takich samych zasadach. Szkoda czasu, bo pan, który miał mi doradzić wiedział mniej aniżeli ja, a szukanie w internecie informacji zajmowało o wiele więcej czasu aniżeli mnie. Program napisała posłanka PO i tyle. Tak to sie robi i tak sie zarabia kasę.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 09:37:43 |
Zarejestrowany: 14 lat temu Posty: 483 |
Dodam jeszcze, że w ten sposób działa Centum Przeciwdziałania Przemocy W Rodzinie "Niebieska Linia". Jest terapia, jest prawnik, są warszaty i w kółko macieju wałkuje się, w obliczu innych doswiadczających przemocy.
Pomoc prawna jest na poziomie doradczym, udzielającym wskazówek gdzie złożyc pisma...itp. W trudnych, skomplikowanych sprawach trzeba sobie radzić samemmu.
Pomoc prawna jest na poziomie doradczym, udzielającym wskazówek gdzie złożyc pisma...itp. W trudnych, skomplikowanych sprawach trzeba sobie radzić samemmu.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 09:50:55 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 1088 |
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 13:15:33 |
Zarejestrowany: 14 lat temu Posty: 1259 |
Każda forma pomocy jest dobra-jeśli ma służyc ludziom potrzebującym...
Tylu jest ludzi zadłużonych....więc takie stowarzyszenia są jak najbardziej potrzebne.
W artykule piszą,że po pierwszych spotkaniach dołączą psychologowie,trenerzy biznesowi,prawnicy i doradcy personalni- "warsztaty pomogą uczestnikom m.in.w rozmowach z bankami,windykatorami i komornikami..."Czy jest coś w tym złego?
Tylu jest ludzi zadłużonych....więc takie stowarzyszenia są jak najbardziej potrzebne.
W artykule piszą,że po pierwszych spotkaniach dołączą psychologowie,trenerzy biznesowi,prawnicy i doradcy personalni- "warsztaty pomogą uczestnikom m.in.w rozmowach z bankami,windykatorami i komornikami..."Czy jest coś w tym złego?
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 14:47:00 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
Każda forma pomocy jeśli jest skuteczna. A jak tu mówić o skuteczności skoro mamy wiele doświadczeń w negocjacjach (telefonicznych, osobistych, w formie listowej) a efektów nie widać. Bank zamiast pomagać, od razu BTE i komornik. Takie strzępienie języka nie pomoże, jeśli w Polsce nie będzie mechanizmów pozwalających na wyjście z pętli zadłużenia. Jeśli banki nadal będą mogły bez żadnego problemu wystawiać BTE oraz będą mogły bez przeszkód sprzedawać dłużników do firm windykacyjnych, będzie nadal jak jest.
Nie pomogą żadni psychologowie czy biznesmeni i prawnicy, jeśli jedyną konsekwencją wpadnięcia w spirale długów jest banicja finansowa i społeczna. Nam potrzeba konkretów a nie kozetki u psychologa. My potrzebujemy dobrej ustawy o upadłości konsumenckiej, równości wobec prawa, możliwość negocjacji z wierzycielem a nie sprzedaż dłużnika, itp. My chcemy mieć możliwość spłacenia swoich zobowiązań bez wyrzucenia poza nawias społeczeństwa oraz zasilenia szarej strefy. Chcemy móc mieszkać w normalnych warunkach i mieć normalną pracę oraz warunki do spłaty wierzycieli a nie korzystać z opieki społecznej i noclegowni dla bezdomnych. Nie chcemy bać się listonosza, komornika czy windykatora a jedynie możliwość wywiązania się ze zobowiązań. Zamiast kija chcemy marchewkę. To jest tak proste że aż boli, że w XXI wieku nikt nie potrafi policzyć matematycznie korzyści płynących z umożliwienia uwolnienia od długów i samodzielnego stania na własnych nogach od kosztów związanych z bezdomnością i życiem na zasiłkach. Przecież to dotyczy całych rodzin i cały czas się pogłębia.
Tak jak napisała Tęcza, skończą się pieniądze z unii i zadłużeni po takiej "terapii" zostaną pozostawieni sami sobie, bez perspektyw i możliwości realnego wyjścia z długów. Takie działania wychodzą dobrze jedynie na papierkach.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
Nie pomogą żadni psychologowie czy biznesmeni i prawnicy, jeśli jedyną konsekwencją wpadnięcia w spirale długów jest banicja finansowa i społeczna. Nam potrzeba konkretów a nie kozetki u psychologa. My potrzebujemy dobrej ustawy o upadłości konsumenckiej, równości wobec prawa, możliwość negocjacji z wierzycielem a nie sprzedaż dłużnika, itp. My chcemy mieć możliwość spłacenia swoich zobowiązań bez wyrzucenia poza nawias społeczeństwa oraz zasilenia szarej strefy. Chcemy móc mieszkać w normalnych warunkach i mieć normalną pracę oraz warunki do spłaty wierzycieli a nie korzystać z opieki społecznej i noclegowni dla bezdomnych. Nie chcemy bać się listonosza, komornika czy windykatora a jedynie możliwość wywiązania się ze zobowiązań. Zamiast kija chcemy marchewkę. To jest tak proste że aż boli, że w XXI wieku nikt nie potrafi policzyć matematycznie korzyści płynących z umożliwienia uwolnienia od długów i samodzielnego stania na własnych nogach od kosztów związanych z bezdomnością i życiem na zasiłkach. Przecież to dotyczy całych rodzin i cały czas się pogłębia.
Tak jak napisała Tęcza, skończą się pieniądze z unii i zadłużeni po takiej "terapii" zostaną pozostawieni sami sobie, bez perspektyw i możliwości realnego wyjścia z długów. Takie działania wychodzą dobrze jedynie na papierkach.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 17:31:08 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 506 |
Dokładnie tak - "zły" dłuznik jest dla banku o wiele bardziej korzystny niż ten spłacający - bo ten spłacający w końcu spłaci i zniknie z horyzontu (pewnie nigdy więcej juz kredytu dla własnego dobra nie weźmie i zero zysku) a taki uwikłany to raz - komornik go będzie doił jeśli takowy ma jakąś pracę, skasuje cenniejsze ruchomości albo i mieszkanie - a dług się oczywiście nie zmniejszy bo przecież odsetki karne codziennie lecą.
Jak się bankowi znudzi to dłuznika sprzeda i znów jakaś tam kasiorka wpłynie a i kłopot z głowy mozna z bilansu skreślić i po kłopocie - czas złowić następnego łosia.
jak komornik napisze że umarza egzekucję bo nie ma z czego ściągać to bank i tak tą kwotę (w całości) odpisuje sobie od podatku ale dług pozostaje i zawsze można wrócić do egzekucji albo go sprzedać. No i kochani czy naprawdę bank tak na tym traci? Tak czy inaczej kasyno zawsze wygrywa tylko nam naiwnym się wmawie że jest inaczej.
W związku z tym czy dalej mamy wierzyć że bankowi zależy na pomocy w wyjściu z zadłużenia? Owszem możemy sobie restrukturyzować ale tylko po to zeby wpaść w jeszcze większe kłopoty - to znam z własnego doświadczenia.
Jak się bankowi znudzi to dłuznika sprzeda i znów jakaś tam kasiorka wpłynie a i kłopot z głowy mozna z bilansu skreślić i po kłopocie - czas złowić następnego łosia.
jak komornik napisze że umarza egzekucję bo nie ma z czego ściągać to bank i tak tą kwotę (w całości) odpisuje sobie od podatku ale dług pozostaje i zawsze można wrócić do egzekucji albo go sprzedać. No i kochani czy naprawdę bank tak na tym traci? Tak czy inaczej kasyno zawsze wygrywa tylko nam naiwnym się wmawie że jest inaczej.
W związku z tym czy dalej mamy wierzyć że bankowi zależy na pomocy w wyjściu z zadłużenia? Owszem możemy sobie restrukturyzować ale tylko po to zeby wpaść w jeszcze większe kłopoty - to znam z własnego doświadczenia.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 21:55:47 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
O pomysłach Pana Romana Pomianowskiego można poczytać na jego blogu : [hrrp.blog.onet.pl]
Pomoc psychologiczna jest bardzo potrzebna, ale jako uzupełnienie znacznie szerszych działań.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
Pomoc psychologiczna jest bardzo potrzebna, ale jako uzupełnienie znacznie szerszych działań.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 27 sie 2011 - 22:09:00 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
Tu kolejny artykuł : [poznan.gazeta.pl]
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 28 sie 2011 - 00:02:51 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
Odpowiedź Pana Romana na inicjatywę Pomianowskiego jest tu : [www.sklepowicz.pl]
Kochani komentujcie te artykuły, to nie tylko wyrażenie naszego zdania ale również podziękowanie dla Pana Romana za jego ciężką pracę. Dlaczego np na Nowym Ekranie komentarzy pod artykułami jest z 50 a główni zainteresowani nie komentują albo komentują marnie ? Pokażmy że nam zależy.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
Kochani komentujcie te artykuły, to nie tylko wyrażenie naszego zdania ale również podziękowanie dla Pana Romana za jego ciężką pracę. Dlaczego np na Nowym Ekranie komentarzy pod artykułami jest z 50 a główni zainteresowani nie komentują albo komentują marnie ? Pokażmy że nam zależy.
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 31 sie 2011 - 00:25:36 |
Zarejestrowany: 15 lat temu Posty: 748 |
Nie przeczę, że pomoc psychologiczna zadłużonym jest potrzebna, ale tylko paragrafy są w stanie w wielu sytuacjach pomóc dłużnikom, np. zatrzymać windykację, a nawet zmniejszyć i anulować dług, a TO JEST WŁAŚNIE NAJWAŻNIEJSZE. Pomoc psychologiczna tutaj nic nie zdziała. Działalność Pana Romana Pomianowskiego można skomentować nastepująco: "zbij termometr, nie będziesz miał gorączki".
CZY DAMY RADĘ? TAK, DAMY RADĘ !!! (z bajki "Bob Budowniczy")
Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-08-31 00:26 przez Gustlik.
CZY DAMY RADĘ? TAK, DAMY RADĘ !!! (z bajki "Bob Budowniczy")
Zmieniany 1 raz(y). Ostatnia zmiana 2011-08-31 00:26 przez Gustlik.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 31 sie 2011 - 11:29:11 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
Jest odpowiedź Pana Romana Pomianowskiego :
"Refleksje po piewszych kontaktach z mediami
Zaloguj się
E-mail
OnetHasło
Niepoprawne dane
Objaśnienia
Loguj się bezpiecznie Zapomniałem hasła
Anuluj
Wyjście na szersze forum, np. w mediach jest zawsze ciekawym,co nie oznacza pozytywnym doświadczeniem. Wartościowe jest to, że uświadamia jak różnie może być interpretowane to, co wydaje się jasne. Liczne komentarze po dwóch ostatnich spotkaniach uświadomiły mi potrzebę wyjaśnienia kilku kwestii:
1. Problemu zadłużenia /niewypłacalności nie traktuję w kategoriach zaburzenia, choroby, np. uzależnienia. To ogromne uproszczenie i szkodliwy stereotyp upraszczający problem, podtrzymywany głównie przez media,choć nie tylko. Uzależnienie /każde prawdziwe/ jest chorobą – pierwotną,postępującą, chroniczną. Mówiąc językiem potocznym alkoholik pije nie dlatego,że lubi, że ma szczególne powody – pije bo jest alkoholikiem i to jest jedyny wystarczający powód /chyba że jest już trzeźwym alkoholikiem – ale to już inna jakość, o czym później. Postępujący charakter tej choroby nie wymaga chyba wyjaśniania– nieleczona choroba alkoholowa musi doprowadzić /prędzej czy później/ do przedwczesnej śmierci. Najtrudniejsza do wyjaśnienia jest kwestia chronicznego/niewyleczalnego/ charakteru uzależnienia. To chyba najlepiej obrazuje AA-owska przypowiastka o ogórkach, które występują w dwóch postaciach: surowych i kiszonych, każdego surowego da się ukisić, nikt nie wymyślił sposobu odwracania tego procesu, bo i po co? Atrakcyjność wyjaśniania wielu złożonych i paradoksalnych w swej destrukcji zachowań mechanizmami uzależnienia powoduje, że chyba nadużywa się tego pojęcia, a przez to rozmywa jego istotę – worek robi się zbyt pojemny.
Problem związku nadużywania / uzależnienia od alkoholu i zadłużenia , niewypłacalności wydaje się dość oczywisty, szczególnie w oparciu o obserwacje potoczne. Żeby problemu nie rozwijać nadmiernie przywołam przykład podobnych, pozornych związków, np. picia i przemocy domowej. Można zaryzykować stwierdzenie, że tam gdzie mamy do czynienia z nadużywaniem alkoholu prawie zawsze występuje jakaś forma przemocy /intencjonalnego krzywdzenia innych/. Wiemy jednak,że przemoc pojawia się także w tzw. „porządnych domach”, gdzie żadnego problemu z alkoholem nie ma. Tak samo jest z zadłużeniem – tam gdzie alkohol zaburza funkcjonowanie nadużywającego w podstawowych sferach /fizycznej, psychicznej,rodzinnej, zawodowej itd. / prędzej czy później muszą pojawić się szkody,koszty materialne, finansowe, itd. - najczęściej przerzucane na bliskich. Wiemy jednak,że w pułapkę zadłużenia wpadają osoby, które z alkoholem problemu nie mają,nawet nie używają go doraźnie, incydentalnie - towarzysko.
W załączonych wcześniej na blogu tekstach wyraźnie i mocno podkreślam, że zaciąganie różnorodnych zobowiązań finansowych wobec innych osób czy instytucji jest czymś naturalnym i oczywistym w cywilizacji opartej na społecznym podziale pracy . Zaciągając zobowiązania finansowe, dążymy /mniej lub bardziej świadomie/ do osiągnięcia określonych celów, z pomocą pieniędzy zaspokajamy swoje potrzeby, realizujemy swoje plany,marzenia. Działając w najlepszej wierze, /częstokroć absolutnie racjonalnie planując/ zwiększamy swe możliwości działania, poczucie wpływu, kontroli nad przebiegiem danego przedsięwzięcia. Niema więc w tym nic złego, nagannego – życie bywa jednak nieprzewidywalne i nie zawsze da się precyzyjnie skalkulować ryzyko. Z przeprowadzonych dotychczas badań wynika, że /wbrew zwolennikom spiskowych teorii dziejów/ przyczyny utraty zdolności obsługi swego zadłużenia mają najczęściej charakter losowy – choroba,utrata pracy, zmiany kuru walut, itd.
Związek pomiędzy mechanizmami uzależnienia i zadłużenia /w płaszczyźnie psychologicznej/ widzę jednak w innym wymiarze. Tak jak utrata kontroli picia, tak utrata zdolności obsługi swych zobowiązań uruchamia identyczny proces – trening bezradności. Napisałem o nim wystarczająco dużo /poniżej/, by większość tez powtarzać – zapraszam do lektury wcześniejszych tekstów na blogu. Jest jednak jedna obserwacja warta podkreślenia – tak jak alkoholik jak i niewypłacalny dłużnik nie ma najmniejszych szans ucieczki przed swymi problemami, /„Długi nie umierają nigdy …/, pozostawione same sobie uruchamiają lawinę następnych szkód i problemów – totalną bezradność.
Nie ma też, żadnej cudownej recepty,drogi wyjścia – żadna ustawa, /np. o upadłości konsumenckiej, obietnica polityczna, itd. / nie zawróci czasu, nie „odkisi ukiszonego ogórka”. Fenomen twórców Wspólnoty AA polegał na tym, że pokazali, jak akceptując fakty, rzeczywistość/własną bezsilność wobec …/ można pozbyć się własnej bezradności – odzyskać zdolność do normalnego, szczęśliwego życia w oparciu o Program 12 Kroków. Piszę też o tym szerzej poniżej.
2/Pomoc i wsparcie osób niewypłacalnych.Jeśli zadłużenie nie jest chorobą dłużnik nie wymaga leczenia, terapii. Ciągle nie mogę, przełamać takiego sposobu traktowania naszej oferty pomocy osobom zadłużonym /szczególnie w kontakcie z mediami/ . Program Wsparcia Zadłużonych to raczej trening podstawowych kompetencji radzenia sobie w trudnej sytuacji życiowej, jaką jest niewypłacalność – wystarczy zapoznać się z planowanymi zajęciami /poniżej/. Program 12 Kroków Wspólnoty Dłużników Anonimowych /,której nota bene nie zakładałem – tworzą ją sami zainteresowani/ też nie jest programem terapii – jest propozycją odbudowania własnego życia w oparciu o uniwersalne zasady rzetelności, uczciwości, odpowiedzialności i ciągłej pracy. Opowiadanie jak to działa mija się z celem – tego trzeba doświadczyć, zawsze można pójść na tzw. „otwarty lub spikerski miting”.
O tym, dlaczego nie chcę /osobiście/ włączać się w„gry polityczne”, np. współpracować z Ruchem Pokrzywdzonych …, dlaczego uważam,że na krzywdzie nie da się wiele dobrego zbudować napisze już niebawem."
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
"Refleksje po piewszych kontaktach z mediami
Zaloguj się
OnetHasło
Niepoprawne dane
Objaśnienia
Loguj się bezpiecznie Zapomniałem hasła
Anuluj
Wyjście na szersze forum, np. w mediach jest zawsze ciekawym,co nie oznacza pozytywnym doświadczeniem. Wartościowe jest to, że uświadamia jak różnie może być interpretowane to, co wydaje się jasne. Liczne komentarze po dwóch ostatnich spotkaniach uświadomiły mi potrzebę wyjaśnienia kilku kwestii:
1. Problemu zadłużenia /niewypłacalności nie traktuję w kategoriach zaburzenia, choroby, np. uzależnienia. To ogromne uproszczenie i szkodliwy stereotyp upraszczający problem, podtrzymywany głównie przez media,choć nie tylko. Uzależnienie /każde prawdziwe/ jest chorobą – pierwotną,postępującą, chroniczną. Mówiąc językiem potocznym alkoholik pije nie dlatego,że lubi, że ma szczególne powody – pije bo jest alkoholikiem i to jest jedyny wystarczający powód /chyba że jest już trzeźwym alkoholikiem – ale to już inna jakość, o czym później. Postępujący charakter tej choroby nie wymaga chyba wyjaśniania– nieleczona choroba alkoholowa musi doprowadzić /prędzej czy później/ do przedwczesnej śmierci. Najtrudniejsza do wyjaśnienia jest kwestia chronicznego/niewyleczalnego/ charakteru uzależnienia. To chyba najlepiej obrazuje AA-owska przypowiastka o ogórkach, które występują w dwóch postaciach: surowych i kiszonych, każdego surowego da się ukisić, nikt nie wymyślił sposobu odwracania tego procesu, bo i po co? Atrakcyjność wyjaśniania wielu złożonych i paradoksalnych w swej destrukcji zachowań mechanizmami uzależnienia powoduje, że chyba nadużywa się tego pojęcia, a przez to rozmywa jego istotę – worek robi się zbyt pojemny.
Problem związku nadużywania / uzależnienia od alkoholu i zadłużenia , niewypłacalności wydaje się dość oczywisty, szczególnie w oparciu o obserwacje potoczne. Żeby problemu nie rozwijać nadmiernie przywołam przykład podobnych, pozornych związków, np. picia i przemocy domowej. Można zaryzykować stwierdzenie, że tam gdzie mamy do czynienia z nadużywaniem alkoholu prawie zawsze występuje jakaś forma przemocy /intencjonalnego krzywdzenia innych/. Wiemy jednak,że przemoc pojawia się także w tzw. „porządnych domach”, gdzie żadnego problemu z alkoholem nie ma. Tak samo jest z zadłużeniem – tam gdzie alkohol zaburza funkcjonowanie nadużywającego w podstawowych sferach /fizycznej, psychicznej,rodzinnej, zawodowej itd. / prędzej czy później muszą pojawić się szkody,koszty materialne, finansowe, itd. - najczęściej przerzucane na bliskich. Wiemy jednak,że w pułapkę zadłużenia wpadają osoby, które z alkoholem problemu nie mają,nawet nie używają go doraźnie, incydentalnie - towarzysko.
W załączonych wcześniej na blogu tekstach wyraźnie i mocno podkreślam, że zaciąganie różnorodnych zobowiązań finansowych wobec innych osób czy instytucji jest czymś naturalnym i oczywistym w cywilizacji opartej na społecznym podziale pracy . Zaciągając zobowiązania finansowe, dążymy /mniej lub bardziej świadomie/ do osiągnięcia określonych celów, z pomocą pieniędzy zaspokajamy swoje potrzeby, realizujemy swoje plany,marzenia. Działając w najlepszej wierze, /częstokroć absolutnie racjonalnie planując/ zwiększamy swe możliwości działania, poczucie wpływu, kontroli nad przebiegiem danego przedsięwzięcia. Niema więc w tym nic złego, nagannego – życie bywa jednak nieprzewidywalne i nie zawsze da się precyzyjnie skalkulować ryzyko. Z przeprowadzonych dotychczas badań wynika, że /wbrew zwolennikom spiskowych teorii dziejów/ przyczyny utraty zdolności obsługi swego zadłużenia mają najczęściej charakter losowy – choroba,utrata pracy, zmiany kuru walut, itd.
Związek pomiędzy mechanizmami uzależnienia i zadłużenia /w płaszczyźnie psychologicznej/ widzę jednak w innym wymiarze. Tak jak utrata kontroli picia, tak utrata zdolności obsługi swych zobowiązań uruchamia identyczny proces – trening bezradności. Napisałem o nim wystarczająco dużo /poniżej/, by większość tez powtarzać – zapraszam do lektury wcześniejszych tekstów na blogu. Jest jednak jedna obserwacja warta podkreślenia – tak jak alkoholik jak i niewypłacalny dłużnik nie ma najmniejszych szans ucieczki przed swymi problemami, /„Długi nie umierają nigdy …/, pozostawione same sobie uruchamiają lawinę następnych szkód i problemów – totalną bezradność.
Nie ma też, żadnej cudownej recepty,drogi wyjścia – żadna ustawa, /np. o upadłości konsumenckiej, obietnica polityczna, itd. / nie zawróci czasu, nie „odkisi ukiszonego ogórka”. Fenomen twórców Wspólnoty AA polegał na tym, że pokazali, jak akceptując fakty, rzeczywistość/własną bezsilność wobec …/ można pozbyć się własnej bezradności – odzyskać zdolność do normalnego, szczęśliwego życia w oparciu o Program 12 Kroków. Piszę też o tym szerzej poniżej.
2/Pomoc i wsparcie osób niewypłacalnych.Jeśli zadłużenie nie jest chorobą dłużnik nie wymaga leczenia, terapii. Ciągle nie mogę, przełamać takiego sposobu traktowania naszej oferty pomocy osobom zadłużonym /szczególnie w kontakcie z mediami/ . Program Wsparcia Zadłużonych to raczej trening podstawowych kompetencji radzenia sobie w trudnej sytuacji życiowej, jaką jest niewypłacalność – wystarczy zapoznać się z planowanymi zajęciami /poniżej/. Program 12 Kroków Wspólnoty Dłużników Anonimowych /,której nota bene nie zakładałem – tworzą ją sami zainteresowani/ też nie jest programem terapii – jest propozycją odbudowania własnego życia w oparciu o uniwersalne zasady rzetelności, uczciwości, odpowiedzialności i ciągłej pracy. Opowiadanie jak to działa mija się z celem – tego trzeba doświadczyć, zawsze można pójść na tzw. „otwarty lub spikerski miting”.
O tym, dlaczego nie chcę /osobiście/ włączać się w„gry polityczne”, np. współpracować z Ruchem Pokrzywdzonych …, dlaczego uważam,że na krzywdzie nie da się wiele dobrego zbudować napisze już niebawem."
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 31 sie 2011 - 16:49:15 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 209 |
Z tego co ja zrozumiałam- to jesteśmy porównani, do ludzi uzależnionych... Przykre- przecież nie bylibyśmy w takich sytuacjach, gdyby los nie zmienił się- a jak zadłużanie można porównać do uzależnienia? Przecież nikt z nas nie szedł do banku itp instytucji- bo to była choroba, wydaje mi się również, że Pan troszeczkę źle pojmuje pomoc Stowarzyszenia- bo to dzięki niemu żyjemy- otzrymujemy ogromną pomoc- także psychologiczną.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 05 wrz 2011 - 08:15:10 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 166 |
|
Re: przeczytajcie koniecznie 05 wrz 2011 - 09:38:48 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
Oj śpieszą się, śpieszą do zdarcia z nas ostatniego łacha z grzbietu.
Nie wiem tylko czemu jeszcze nikt nie wpadł, aby po nakaz zapłaty czy klauzulę wykonalności nie chodzić do najbliższego kiosku ruchu ? Tego i tak żaden sąd nie bada, tylko walą pieczątkami na prawo i lewo, to po co płacić sędziemu jak można taniej kioskarce jako dodatek do pensji ?
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
Nie wiem tylko czemu jeszcze nikt nie wpadł, aby po nakaz zapłaty czy klauzulę wykonalności nie chodzić do najbliższego kiosku ruchu ? Tego i tak żaden sąd nie bada, tylko walą pieczątkami na prawo i lewo, to po co płacić sędziemu jak można taniej kioskarce jako dodatek do pensji ?
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 12 wrz 2011 - 22:51:23 |
Zarejestrowany: 16 lat temu Posty: 1806 |
Kolejny artykuł : [poznan.gazeta.pl]
Biedni podwójnie Ci ludzie którzy tam trafią, bo nie tylko są już w beznadziejnej sytuacji ale również poprzez działanie takiego ignoranta nie będą już mieli żadnej, nawet najmniejszej szansy na wyjście z problemów. Zwłaszcza to mnie przeraża : "Będziemy uczyć, jak radzić sobie ze stresem, rozmawiać z windykatorem, obniżyć wydatki, by więcej pieniędzy zostało na spłatę długów - wylicza Pomianowski." Przecież Ci ludzie po takiej "pomocy" jak nic uznają długi u windykatorów i będą ugotowani do końca swoich dni a jeszcze i swoje dzieci potopią w długach. Boże Ty to widzisz nie grzmisz ?
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
Biedni podwójnie Ci ludzie którzy tam trafią, bo nie tylko są już w beznadziejnej sytuacji ale również poprzez działanie takiego ignoranta nie będą już mieli żadnej, nawet najmniejszej szansy na wyjście z problemów. Zwłaszcza to mnie przeraża : "Będziemy uczyć, jak radzić sobie ze stresem, rozmawiać z windykatorem, obniżyć wydatki, by więcej pieniędzy zostało na spłatę długów - wylicza Pomianowski." Przecież Ci ludzie po takiej "pomocy" jak nic uznają długi u windykatorów i będą ugotowani do końca swoich dni a jeszcze i swoje dzieci potopią w długach. Boże Ty to widzisz nie grzmisz ?
Nasze prawo jest jak płot- żmija się prześlizgnie, lew przeskoczy a jest po to aby się bydło po polu nie rozbiegało gdzie nie powinno.
|
Re: przeczytajcie koniecznie 12 wrz 2011 - 23:36:40 |
Zarejestrowany: 15 lat temu Posty: 748 |
@ Schoppenko, masz całkowitą rację. Ale tak to jest, jak za rozwiązywanie problemów prawnych zabiera się psycholog. W dodatku psycholog, który nie chce rozmawiać z prawnikami, np. z naszym Panem Romanem. To wygląda tak, jakby szewc chciał uczyc innych np. tańca.
CZY DAMY RADĘ? TAK, DAMY RADĘ !!! (z bajki "Bob Budowniczy")
CZY DAMY RADĘ? TAK, DAMY RADĘ !!! (z bajki "Bob Budowniczy")
|
Re: przeczytajcie koniecznie 13 wrz 2011 - 10:31:21 |
Zarejestrowany: 13 lat temu Posty: 312 |
Z tego artykułu jaki przedstawiła schoppenaka wynika że pan Pomianowski organizując pomoc dla zadłużonych ,skierował ją do pewnej grupy społecznej poczynając od hazardzistów do ludzi którzy mają emocjonalny problem z wydawaniem pieniędzy.
Więc ja w żaden sposób nie moge się kwalifikować do żadnej z tych grup.
Pomoc dla mnie jak pewnie i dla 99% ludzi mających problemy finansowe leży w odpowiednich przepisach które w realny i konkretny sposób dadzą szansę na wyjście z patowej sytuacji w jakiej znalazło się społeczeństwo,jak kryzys gospodarczy i przypadki losowe.
W mawianie nam że psychologiczne podejście do sprawy rozwiąze nasze bolączki jest ewidentną manipulacją na której ktoś chce zbić kapitał a jaki i kto,czas pokaże.
To co przedstawia nam pan Pomianowski nijak się ma do tego że nasz kraj jest zadłużony na ogromne kwoty które będą spłacały nasze wnuki.
W takim razie zadajmy sobie pytanie czy ministrem finansów naszego kraju nie powinna zająć się ekipa Pana Pomianowskiego który w miły i konkretny sposób pomoże panu Rostkowskiemu na wyjście z długów w które w sposób hazardowy i nieodpowiedzialny wpędził prawie 40 milionowy Naród.Może tam najpierw powinna być skierowana pomoc psychologiczna,która rozwiąże nasz problem Narodowy co pozwoli na wspaniałą przyszłość dla wielu milionów obywateli a z naszego kraju w końcu zrobi zieloną wyspę która będzie miejscem dobrobytu i wspaniałej przyszłości.
I nikt z obywateli nie będzie musiał gnać na drugi kraniec Polski aby uzyskać wsparcie psychologiczne.
Czego sobie i wszystkim w tym Kraju życzę.
[emerytury.onet.pl]
Więc ja w żaden sposób nie moge się kwalifikować do żadnej z tych grup.
Pomoc dla mnie jak pewnie i dla 99% ludzi mających problemy finansowe leży w odpowiednich przepisach które w realny i konkretny sposób dadzą szansę na wyjście z patowej sytuacji w jakiej znalazło się społeczeństwo,jak kryzys gospodarczy i przypadki losowe.
W mawianie nam że psychologiczne podejście do sprawy rozwiąze nasze bolączki jest ewidentną manipulacją na której ktoś chce zbić kapitał a jaki i kto,czas pokaże.
To co przedstawia nam pan Pomianowski nijak się ma do tego że nasz kraj jest zadłużony na ogromne kwoty które będą spłacały nasze wnuki.
W takim razie zadajmy sobie pytanie czy ministrem finansów naszego kraju nie powinna zająć się ekipa Pana Pomianowskiego który w miły i konkretny sposób pomoże panu Rostkowskiemu na wyjście z długów w które w sposób hazardowy i nieodpowiedzialny wpędził prawie 40 milionowy Naród.Może tam najpierw powinna być skierowana pomoc psychologiczna,która rozwiąże nasz problem Narodowy co pozwoli na wspaniałą przyszłość dla wielu milionów obywateli a z naszego kraju w końcu zrobi zieloną wyspę która będzie miejscem dobrobytu i wspaniałej przyszłości.
I nikt z obywateli nie będzie musiał gnać na drugi kraniec Polski aby uzyskać wsparcie psychologiczne.
Czego sobie i wszystkim w tym Kraju życzę.
[emerytury.onet.pl]
|
Re: przeczytajcie koniecznie 13 wrz 2011 - 10:44:27 |
Zarejestrowany: 15 lat temu Posty: 748 |
Jak powiedziała kiedyś Schoppenka pomoc psychologiczna zadłużonym to jak leczenie raka witaminą C. Owszem taka pomoc może byc potrzebna, ale jako pomoc DODATKOWA, jako wspomaganie. Natomiast przy wyjściu z długów podstawą to pomoc PRAWNA. Bo tylko dzięki paragrafom można w wielu sytuacjach wyjść z długów. To paragrafy mówią o przedawnieniu długów, to paragrafy mówią o ograniczaniu albo nawet anulowaniu długów spadkowych, to paragrafy mówią, co wolno windykatorom i komornikom, a czego im nie wolno i psycholog niewiele tu pomoże. Psycholog może jedynie podtrzymywać na duchu dłużnika, a nie mówić, jak np. rozmawiać z windykatorem, bo tak jak Schoppenka powiedziała - czasami jedno słowo za dużo i mozemy niechcący uznać dług, którego wcale nie musielibyśmy spłacać, bo jest np. przedawniony albo nawet nie istniejący.
Jeżeli jesteśmy chorzy - idziemy do lekarza, a nie do szewca, I tak samo tutaj - długi to przede wszystkim problem prawny, a więc musimy radzić się prawnika, a nie psychologa.
CZY DAMY RADĘ? TAK, DAMY RADĘ !!! (z bajki "Bob Budowniczy")
Jeżeli jesteśmy chorzy - idziemy do lekarza, a nie do szewca, I tak samo tutaj - długi to przede wszystkim problem prawny, a więc musimy radzić się prawnika, a nie psychologa.
CZY DAMY RADĘ? TAK, DAMY RADĘ !!! (z bajki "Bob Budowniczy")
|
Re: Star Wars Credits For Sale 29 kwi 2012 - 08:30:00 |
Zarejestrowany: 12 lat temu Posty: 326 |
Ggewow is the best WOW Items online provider since 2007.All hot WOW Gear here is safe and fast.Cheap WOW Items and Buy WOW Items now!We have large amount of WOW Items For Sale and Buy WOW Gear in stock for sale.Best WOW Gear at our online store will be fast.747000 customer WOW Gold in Cheapest Price.Provide Cheap WOW Gold and Buy WOW Gold service.Get the Cheapest WOW Gold in 5 minutes!Welcome to Buy World of Warcraft Gold website!You can buy WOW Gold For Sale here.you can get Cheap World of Warcraft Gold at low price,instant delivery at here,Put action now!We have a lower price and discount in SWTOR Credits.Cheap SWTOR Credits direct from the USA at low prices.Welcome to Star Wars Credits Store.Buy Cheap Star Wars Credits with fast delivery!Fast Buy Star Wars Credits in our site.Hot SWTOR Gold For Sale,Buy SWTOR Gold in 20%-50% lower price here,You can enjoy Cheap SWTOR Gold as well.Cheap SWTOR Credits For Sale is waiting for you!We are trusted sellers and there is the cheapest price for Star Wars Credits For Sale.Cheapest Star Wars Credits,Buying Star Wars Credits Best service waitting for you.Buy SWTOR Credits here is your wise choice.buy fast SWTOR Credits Guide in our site G4P.This article comes from the http://www.g4pswtor.com/.
aqfcw3t44
aqfcw3t44
Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.
This forum
is powered by Phorum.